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Accidente en San Juan (25 Jul 2010)

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Accidente en San Juan (25 Jul 2010)

Mensaje  Buba el Sáb Jul 31, 2010 12:06 pm

Aqui expongo a pedido de Paracaidismo San Juan, accidente ocurrido el dia 25 de julio de 2010.

Son archivos .jpg adjuntos, la persona que requiera el archivo original en .pdf me lo requiere por mail a parachutix@gmail.com

Seguimos.










Última edición por Buba el Dom Ago 01, 2010 2:34 pm, editado 1 vez

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Re: Accidente en San Juan (25 Jul 2010)

Mensaje  Juan Mayer el Sáb Jul 31, 2010 2:06 pm

Muy buen comienzo de la gente de San Juan. Estaria bueno que todos reporten los incidentes para comenzar a aprender de los mismos y evitar cometer los mismos errores (VIDAS O FRACTURAS).

Actualmente estoy saltando en USA, les comento un par de incidentes que hubieron aca.

Uno, un tandem salio del avion, caida libre normal, vuelo con el paracaidas normal y aterrizaje tambien normal. Cuando deja el paracaidas a los plegadores, el plegador observa que uno de los links metalicos del principal estaba completamente abierto y ya doblado, a punto de quebrarse. En el caso de ese paracaidas no tenia los protectores plasticos que hubiesen evitado que el link se hubiese ido aflojando. Por otro lado, si bien no es facil verlo en un tandem el piloto tandem nunca se dio cuenta.
Obviamente esto puede pasar con cualquier paracaidas, por esto es bueno despues de la apertura chequear los links e inclusive los 3 rings si estan alineados, ya que es el unico momento que se puede ver si estan funcionando bien, ya que estan con tension. Para si vemos alguna anormalidad tener la altura suficiente para desprender el principal.

El otro fue un paracaidista obteniendo su licencia de piloto tandem, no encontro las manijas del principal a tiempo, asi que cuando abrio tambien se le disparo el AAD asi que tuvo 2 paracaidas abiertos. Nunca desprendio el principal e inclusive cometio el tremendo error de girar antes de aterrizar con la suerte que los paracaidas no se separaron lo suficiente como para dejar de darle sustentasion.

Abrazo

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Accidente en San Juan (25 Jul 2010)

Mensaje  Lucas Trigo el Sáb Jul 31, 2010 4:15 pm

Si, yo cuando llegué al aeroclub vi que estaban todos medios preocupados, y vi también el principal y el reserva lleno de ramitas de arboles, y el reserva con piquetes, espero que se recupere pronto, fue un susto muy grande.

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Re: Accidente en San Juan (25 Jul 2010)

Mensaje  Invitado el Sáb Jul 31, 2010 5:12 pm

Juan Mayer escribió:
Obviamente esto puede pasar con cualquier paracaidas, por esto es bueno despues de la apertura chequear los links e inclusive los 3 rings si estan alineados, ya que es el unico momento que se puede ver si estan funcionando bien, ya que estan con tension. Para si vemos alguna anormalidad tener la altura suficiente para desprender el principal.

Juan, hago un mea culpa y te digo que jamás revisé los 3 rings después de la apertura, nunca se me cruzó por la cabeza, nunca escuché o leí antes que debía hacerlo, pero gracias a este post de ahora en más lo hago. Los links si porque nunca confié en esos fierritos de mier... y mucho menos ahora que tengo softlinks.

Con respecto a San Juan, se nota que hay ganas de comenzar a cambiar, y nada mejor que predicar con el ejemplo. Espero que este ejemplo sea acompañado por todos.

Buenos saltos en USA

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Re: Accidente en San Juan (25 Jul 2010)

Mensaje  Tudela el Lun Ago 02, 2010 11:10 pm

Qué bueno que Marcelo está recuperándose bien!!!
Y que buen post!
En la investigación de Gustavo habla de que Marcelo perdió conciencia de altura presumiblemente mientras iba en posición track. Entonces probablemente o abrió en track o abrió girando y ahi estaría la causa del enriedo de ambos velámenes. De ahi en más, parece haber actuado bien: desprender y pelearla con uñas y dientes hasta dónde se pueda. No había mucho más por hacer. En la configuración doble enredada tenés que desprender si o si, ya que no te queda demasiado tiempo para tratar de "limpiarla".
No me queda tan claro en el ejemplo tándem de Melon. Cualquier configuración doble es factible de ser desprendida, solo si se puede. Si tenés el principal por delante, desde ya que no. Y desde hace tiempo, se escuchan varias campanas en cuanto a no desprender tampoco un side by side o un biplano con el principal atrás. Puesto que la cagada ya te la mandaste abriendo bajo y activando tu abridor (750 pies un deportivo, 1500 pies el alumno y 1900 el tándem): qué razón habría para arriesgarte a mandarte otra, si se llegan a enredar los velámenes durante el desprendimiento a tan baja altura??? Si los volás bien, eliminás la posibilidad de un downplane y solo habra que preocuparse por un aterrizaje un poco fuerte. Lo que nos lleva a que sería bueno que se siga practicando durante el curso, la "rodada" para descomponer el golpe.

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Re: Accidente en San Juan (25 Jul 2010)

Mensaje  Invitado el Lun Ago 02, 2010 11:46 pm

Tudela,

Que me corrija alguien si estoy equivocado pero el side-by-side se desprende si es que los velamenes te quedan en esta configuración en forma estable. Lo que se decía antes es que si te quedaba en biplane lo podías pasar a side-by-side para desprender.

Lo que se demostró es que si te quedó en biplane y lo pasas a side-by-side la tendencia de los velamenes va a ser de volver a biplane ni bien sueltes las bandas o comandos para agarrar el desprendimiento. Y esto es peligroso, por lo tanto si tenes biplane NO SE DEBE DESPRENDER NI PASARLO A SIDE-BY-SIDE.

Supongo que saldrá mi instructor a rectificar o ratificar lo dicho por mi....

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Chequeos

Mensaje  Nico Lopez el Mar Ago 03, 2010 10:18 am

Hola, respecto de lo de chequear el sistema de 3 anillas una vez abierto el paracaidas, no creo que tiene mucho sentido, si esta mal pasado en esa instancia no hay mucho que se pueda hacer, lo interesante seria chequearlo antes de ponerse el equipo como asi tambien pilotin, pin de reserva antes del primer salto del dia al menos, etc.
Hubo una malfuncion que tuvo el Rana con un tandem que tenia el 3 ring mal posicionado y en la apertura simplemente exploto y se rompio esa banda.
Hay un informe muy interesante que hizo la PIA junto a las fuerzas armadas en el año 92 (http://www.performancedesigns.com/docs/dualsq.pdf), esta en INgles, se hicieron una serie de saltos de prueba con principales de 288 pies y reservas de 249 y 282 pies, a lo que Performance Designs despues se suma diciendo que es IMPOSIBLE una REGLA Gral. ya que la combinacion de diferentes tamaños y marcas en principales y reservas serie demasiado alta.
conclusion GENERAL 1 del testeo: es la de elegir el equipamiento adecuado en cuanto a tamaño de principal y reserva, normalmente las reservas 7 celdas tienen cuerdas mas cortas que principales de igual tamaño en 9 celdas, y vuelan muy bien en biplano.
conclusion 2 BIPLANO: si se esta volando un biplano hay que dejar los comandos sin sacar en el paracaidas que esta detras y volar muy gentilmente con los comandos del paracaidas que esta adelante, y no frenar al llegar al piso, prepararse para hacer un aguante o PLF.
Conclusion 3 SIDE BY SIDE: Si se prensenta un side by side o lado a lado, volar gentilmente con los comandos el paracaidas mas grande o dominante, si no se comportan de manera estable y no hay enganches y la alturay tiempo lo permite, desconectar cualquier sistema de RSL y desprender el principal.
Conclusion 4 DOWNPLANE: Si el tiempo y altura lo permiten desconectar el RSL y desprender el principal.
Conclusion 5 PARACAIDAS ABRIENDOSE SIMULTANEO: Con el principal abierto y la reserva abriendose, lo mejor es agitar bandas de la reserva tratar de que se infle bien y prepararse a volar la configuracion que adopte.
Con reserva abierta y principal inflandose, lo mejor es desconectar RSL y desprender.
Conclusion 6 ENRIEDO de paracas: Si un enriedo de ppal y reserva ocurre, tratar de mejorar y desenredar tirando de bandas o comandos, y ser muy precavido en desprender ya que puede generar una peor situacion.

CONCLUSION FINAL 1: La mejor manera de resolver una situacion de doble apertura es evitando llegar a la misma con PREVENCION, seguir reglas, abrir en altura, mantener corectamente AADs y equipo.
CONCLUSION FINAL 2: Usar tamaños de equipamiento similares en tamaño de reserva y ppal

PRACTICAR ESTOS NUEVOS PROCEDIMIENTOS DE EMERGENCIA HABITUALMENTE

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Última edición por Nico Lopez el Mar Ago 03, 2010 12:31 pm, editado 1 vez

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Re: Accidente en San Juan (25 Jul 2010)

Mensaje  Juan Mayer el Mar Ago 03, 2010 11:19 am

Nico, obviamente que el chequeo de los 3 rings se hace en tierra. El otro chequeo es planteado como un chequeo extra. Este chequeo me aconsejo hacerlo Ippo Fabbi ya hace unos anios haciendo unos saltos de coach en Empuria, alguien que vos tambien conoces y que no creo que me lo haya aconsejado sin sentido como asi tambien si despues de la apertura el loop de desprendimiento esta lo suficientemente pasado como para no tener una sopresa antes de aterrizar.

Con respecto a las diferentes configuraciones de paracaidas muy claro y practico de entender, lo que escribiste.

Un abrazo

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Re: Accidente en San Juan (25 Jul 2010)

Mensaje  Tudela el Mar Ago 03, 2010 3:00 pm

Alexxx, Nico: Gracias x responder!

Cómo dice Nico con el tema del chequeo del sistema 3 ring: el mejor chequeo es la prevención en tierra. Y en el caso de una doble apertura, lo mejor sería la prevensión para que esto JAMAS tenga que ocurrir. Esto es, no colgarse con la altura y abrir cuando corresponde.
Después entramos en un terreno, dónde a veces cuesta dar definiciones taxativas, porque hay demasiadas zonas grises en ésto que discutimos y solamente vale ser claro y contundente cuando nos referimos a alumnos o compañeros con poca experiencia.
Alexxx: En el SIM del año 2007 dice:

SIDE-BY-SIDE (dos posibilidades):
- Número 1: Si los dos velámenes no están enredados o enganchados, liberar, volar con la reserva y hacer un aterrizaje seguro.

- Númerom 2: Volar el velámen dominante (más grande) usando los comandos. Dejar frenado (frenos puestos) el otro velámen y
hacer un PLF (rodada de descomposición del golpe) en el aterrizaje.

Acá ya siento que mandé cualquier fruta en el post anterior cuando dije que ante un enriedo tenés que desprender si o si. Pero no sé si es tan asi... Si vengo con dos velámenes enredándose y la estoy peleando tratando de separar las bandas y los comandos y de cualquier modo ya tengo el piso encima, quién me dice que liberar principal como ultísima instancia no sería la solución perdido por perdido? NADIE, es una desición personalísima.
Otra: si vengo en un spin entrando ya en una centrífuga por debajo de 1000 pies y no puedo desprender y sé que me la doy, tiraría reserva, con el seguro riesgo de que se enriede más aún, pero como última alternativa a ver qué pasa al tirar más tela al aire. Una loteria, perdido por perdido. Una desición personalísima.
En el caso del informe de la PIA y la PD, se trata del año 92. Una eternidad en nuestro deporte. Por ejemplo en dropzone.com hay cada tanto algún debate sobre como actuar ante aperturas dobles (se cuelgan seguido por allá parece...) Y en el caso de un biplano todos están de acuerdo en maniobrar como dice el informe "gentilmente con los comandos del velámen delantero" si estás volando un equipo de alumno o un principal y reservas grandes. Pero desde el 92 hasta hoy con la llegada de los velámenes más radicales y pequeños, se vió que es mejor volar esta configuración en estas velas con las bandas traseras del velámen del frente.
O sea, está bien que figure en el SIM que debe volarse con comandos del paracaídas delantero porque en el curso, los alumnos no aprenden a volar con bandas, pero andá a tratar de hacerlo con un Crossfire 119 y una reserva 120 detrás...
O sea, zonas grises y muuuuucha tela para cortar con estos temas.
Y me vuelvo a quedar con el último comentario que hace Nico:

CONCLUSION FINAL 1: La mejor manera de resolver una situacion de doble apertura es evitando llegar a la misma con PREVENCION, seguir reglas, abrir en altura, mantener corectamente AADs y equipo.
CONCLUSION FINAL 2: Usar tamaños de equipamiento similares en tamaño de reserva y ppal



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Factores

Mensaje  marquiniosmdq el Mar Ago 03, 2010 6:34 pm

Muy bueno que reportemos los accidentes/incidentes que ocurren, y felicitaciones a la gente de San Juan por haberlo publicado.
Trabajé bastante tiempo en análisis de incidentes/fallas de equipos en la industria y al ver la planilla de reporte veo que faltaría anexarle una hoja adicional de análisis del incidente/accidente para determinar las causas probables y definir las acciones recomendadas. Las mismas deberían ser verificadas por los referentes en el deporte.
Por ejemplo esto sería un método de análisis rápido que se debería definir e ir mejorando:



De este análisis se podría ver que el alumno no ha logrado un correcto aprendizaje de conciencia de altura, verificación períódica del altímetro (sin importar la posición), prioridades (si salí mal, verifico altura que es la prioridad 1, luego si hay margen paso a track y verifico altura periódicamente hasta llegar a la de apertura), si hubo bloqueo y al verificar altura ve 600 mts tal ves debería haber ido a la reserva directa sabiendo que tiene un Fx a 450 mts (¿cuales eran las alturas de decición definidas? verificar y definirlas para el caso y tener un márgen entre apertura ppal y DAA)
En material se debería agregar el 3 Ring y tratar de ver por qué no liberó.

bueno, es una idea nomás..Saludos

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Mensaje  riggingargentina el Vie Ago 06, 2010 1:07 pm

AlexXx escribió:Tudela,

Que me corrija alguien si estoy equivocado pero el side-by-side se desprende si es que los velamenes te quedan en esta configuración en forma estable. Lo que se decía antes es que si te quedaba en biplane lo podías pasar a side-by-side para desprender.

Lo que se demostró es que si te quedó en biplane y lo pasas a side-by-side la tendencia de los velamenes va a ser de volver a biplane ni bien sueltes las bandas o comandos para agarrar el desprendimiento. Y esto es peligroso, por lo tanto si tenes biplane NO SE DEBE DESPRENDER NI PASARLO A SIDE-BY-SIDE.

Supongo que saldrá mi instructor a rectificar o ratificar lo dicho por mi....

esta ud en lo correcto mi alumnito preferido.
el dueño de crossfire 116 es nico lopez arregla con el
y yo me quedo con mi xfire
en lo posible no es aconsejable aterrizar en una configuracion side by side

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Re: Accidente en San Juan (25 Jul 2010)

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