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Salvo Riesgo

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JA! la sorpesa que me encontré

Mensaje  Tono Popovich el Jue Jul 01, 2010 12:53 pm

BUBA, y gente TODA, no solo llamé, sinó que me atendió el grande Toto (Héctor) Gerling.

DE ahí me contó, y explicó -mejor que muchos colegas, entre los que me incluyo- todo el régimen legal del paracaidismo, y de cómo estamos en forma tangencial en el Código Aeronáutico.

Tambíen me contó que el paracaidismo deportivo está dentro de la esfera del estado por razones meramente históricas, cuando en el año 1940 se repartieron la aviación civil y militar.

Para empezar me dice que el paracaidismo no es una operación aeronáutica, y que solo entra allí por una interpretación un tanto forzada del artículo 76 del código aeronáutico.

Que un paracaidas no es una aeronave porque no tiene capacida de traslación ni matrícula, y en especial porque el Estado no quiere que lo sea.

Finalmente me planteó si el trabajo de instructores y pilotos es trabajo aéreo o no, que no están dentro del código que los reglamenta.

Por otro lado me cuenta un dato a tener en cuenta y es que la AFIP está empezando a husmear en el tema.

Por otro lado me cuenta que es muy factible y no descabellado, pensar en un paracaidismo deportivo sin regulaciones del estado, y normado por el código civil y por el código comercial, y demás leyes ordinarias del país.

Gente, creo que es hora que como paracaidistas, en especial los profesionales, nos pongamos los pantalones largos, y veamos la posibilidad de ser nosotros mismos y no el estado quien rija la actividad.

Para eso propongo una charla en el marco de la FAP y con el Toto presente, a la que comprometo mi asistencia.

TonO

PD: les cuento que las habilitaciones especiales de tendem no las otorga el estado porque solamente puede otorgar habilitaciones especiales respecto a tratados con otros paises, y solo las fábricas son las que otorgan las licencias, cuack. Por ello es que nunca va a haber habilitación de piloto tandem porque la mayoría de los estados del mundo tienen desregulada la actividad del paracaidismo, es decir, no depende del estado... en fin, es muy largo y miren dónde llegamos con el tea de un salvo riesgo....

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Re: Salvo Riesgo

Mensaje  Buba el Jue Jul 01, 2010 1:18 pm

Guau...como se van aclarando muchas cosas...siempre pense que como paracaidistas no existimos en la aeronautica, pero bue...aqui esta reflejado, de todas maneras...es el momento de EXISTIR, asi que aprovechemos este momento para autoregularnos, y asi no permitir que nos regulen gente que no tiene ni idea de paracaidismo.

Armemos un proyecto desde aqui de como se podria hacer para hacer realidad este deseo que ademas es una necesidad.

Todo empezara seguramente con una reunion, pongamos fecha y lugar.

Aprovechemos el invierno para no invernar...

Seguimos.

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Re: Salvo Riesgo

Mensaje  riggingargentina el Jue Jul 01, 2010 1:20 pm

perdón? si la abogada era del CIATA no debe saber mucho de paracaidismo...........

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Re: Salvo Riesgo

Mensaje  Invitado el Jue Jul 01, 2010 1:57 pm

A toda la gente linda que escribió y aportó valiosos datos en este hilo: (incluido mi instructor de instructores)

Uds creen que la FAP desde que encabeza Gus Reyes no está haciendo malabarismos para que se logren cosas que desde hace siglos (desde que Da Vinci fabricaba nuestros chutes) no se hacían. Creen que la idea es que se desregule el paracaidismo y que seamos responsables de nuestros actos sin que la ANAC intervenga (igual las aeronaves que nos arrojen deben enmarcarse en las leyes aeronáuticas).

Claro que se está tratando el tema, pero cuando tenés tipos adentro de la FFAA/ANAC que puede llegar a perder su currito vamos a encontrar twist lines en las ruedas. Este hilo era para el Salvo Riesgo, pero la discusión sirve y entonces mi pregunta es.... ¿Porqué no nos unimos y apoyamos a la FAP aunque sea en esto y no sean siempre los mismos tres boludos (pido disculpas por el término) los que trabajan?

Hace mucho tiempo parachutix solo servía para postear algun videito choreado de iutub (que estan buenisimos) pero ahora se nota que hay ganas de más, que el record, que el salvo riesgo, que el campeonato de swoop (odio a esos locos que hacen cosas geniales), etc etc.

Muchas ideas y muy buenas, comencemos a mandar a Gus Reyes mails del tipo, che, yo se de esto ¿cómo ayudo? y le demos forma, no perdamos la oportunidad ya que la ANAC no sabe muy bien que hacer con nosotros, no vaya a ser cosa que terminemos peor que ahora.

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Re: Salvo Riesgo

Mensaje  riggingargentina el Jue Jul 01, 2010 2:05 pm

AlexXx escribió:Gus,

Los paracaidas no son consideradas aeronaves, sino nos cabria las generales para las mismas, deberíamos tener matrícula, revisiones periódicas por el organismo correspondiente, hacer circuitos obligatorios, etc, etc. Las exigencias del TSO pasan por otro lado, es más (y aunque a riesgo de que me golees nuevamente con los reservas que pueden ser principales) los paracaídas principales no cumplen con dicha norma, que los reservas y arnéses deben cumplir.

El tema del seguro, en un mundo globalizado se puede contratar a travez de un broker un seguro para paracaidistas. Estuve viendo que en UK sale 80 libras anuales y cubre hasta 100.000 libras muertes y accidentes graves.

Por la discusión de tan alto nivel entiendo que un salvo riesgo no es la solución mágica, pero el no tenerlo es materia de complicación, pues se entra en la discusión de si me dijo o no me dijo (en caso que el tipo no se muera), el papel resiste todo no? Entonces, que de aquí salga un documento estandar sería ideal.

Otra cosa que debemos parar es con la frase escuchada casi siempre, 'nah, esto es totalmente seguro, no pasa nah'. Sres, en sus paracaidas hay pegada una etiqueta NARANJA que dice que el paracaidismo puede causar heridas graves incluso la muerte, que minimizamos los riesgos, sip, pero esto no es ajedrez. No desinformemos, el tipo que quiere saltar va a saltar igual. Pero que sepa que le puede costar la vida.

Saludos


Che alexx sabes que esta prohibido por ley el tomar seguros off shore.ojo
Otra cosa los paracaídas como los aviones deben ser aeronavegables ya que tiene certificación tipo y esto te los discuto a muerte a cualquiera ya que cuando estube en reuniones en la annac los abogados desconocia este punto especifico. Vos para saltar un paracaídas debes cumplimentar una serie de requisitos si no lo cumplimnetas estas fuera de la ley por ejemolo boletines de servicios etc etc etc
besos bob
aclarame tu ultimo sms



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Re: Salvo Riesgo

Mensaje  Invitado el Jue Jul 01, 2010 2:22 pm

Mi querido Instructor de Instructores,

No dije que tomemos un seguro de otro país, dije que a travez de una compañia local se tome el seguro, el que vos tenés debe ir a parar a alguna compañia internacional.

Yo pensé que la ANAC solo regula los arneses/contenedores y los reservas, en el caso de los velamenes principales no hay TSO ni regulaciones, el tema de los AD en los principales tiene que ver con el usuario final o no?

Cual de todos los sms, el de la lubricación o el del XF 149 que tengo a la venta?

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Re: Salvo Riesgo

Mensaje  riggingargentina el Jue Jul 01, 2010 2:47 pm

lubricacion
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SAlvo Riesgo

Mensaje  Tono Popovich el Jue Jul 01, 2010 4:09 pm

Acabo de hablar con Gus Reyes, que andaba por lo pagos míos.

La verdad, además del foro, se hace imperiosa un reunión, y fijar pautas de trabajo para que cada uno aporte lo que pueda.

Somos una bolsa de... las personas más discímiles que hay, pero creo que podemos sacar algo serio de todo esto.

En fin, a la espera de hacer la reunión.

Abrazo

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Re: Salvo Riesgo

Mensaje  Buba el Vie Jul 02, 2010 8:49 am

Tono Popovich escribió:Acabo de hablar con Gus Reyes, que andaba por lo pagos míos.

La verdad, además del foro, se hace imperiosa un reunión, y fijar pautas de trabajo para que cada uno aporte lo que pueda.

Somos una bolsa de... las personas más discímiles que hay, pero creo que podemos sacar algo serio de todo esto.

En fin, a la espera de hacer la reunión.

Abrazo

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Si, tenes razon, el tema es ahora:

TEMARIO ?

DONDE ?

CUANDO ?

PARTICIPANTES ?

Ahora abro un post nuevo para separar este tema.

Seguimos.

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Re: Salvo Riesgo

Mensaje  Tudela el Sáb Jul 03, 2010 3:37 pm

"Claro que se está tratando el tema, pero cuando tenés tipos adentro de la FFAA/ANAC que puede llegar a perder su currito vamos a encontrar twist lines en las ruedas. Este hilo era para el Salvo Riesgo, pero la discusión sirve y entonces mi pregunta es.... ¿Porqué no nos unimos y apoyamos a la FAP aunque sea en esto y no sean siempre los mismos tres boludos (pido disculpas por el término) los que trabajan?"


Hay buena madera entre los que escriben. Pero cuidemos las formas. La gente del palo que esta metida en las FFAA-ANAC son paracaidistas. Y algunos han batallado durante añares desde la FAP como el Toto, que es una enciclopedia en cuanto a conocimientos de regulaciones aeronáuticas.
Los mismos 3 boludos han existido desde siempre. Muchas veces fué solamente uno. Y por supuesto Norma, sin quién la FAP directamente no existiría. La llegada de Gus le ha dado sin vueltas, un sprint a la FAP que le venía faltando. Lo que hace falta ahora es participar más desde el llano, junto a Gustavo. Y antes, definir un programa, un temario. Porque desde este link, no me queda muy claro para que sería la reunión, más allá de que siempre es bueno reunirse. Creo, es un buen momento para ver cambios en la realidad paracaidística. Con una FAP fuerte, con gente nuestra dentro de la FFAA-ANAC y con este Parachutix que permite una comunicación on line con todas las zonas del país.

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Re: Salvo Riesgo

Mensaje  Tudela el Dom Jul 04, 2010 10:37 pm

Ahi ta` mejor...

AlexXx escribió:

-----"...Claro que se está tratando el tema, pero cuando tenés tipos adentro de la FFAA/ANAC que puede llegar a perder su currito vamos a encontrar twist lines en las ruedas. Este hilo era para el Salvo Riesgo, pero la discusión sirve y entonces mi pregunta es.... ¿Porqué no nos unimos y apoyamos a la FAP aunque sea en esto y no sean siempre los mismos tres boludos (pido disculpas por el término) los que trabajan?..."---

____________________________________________________________
Hay buena madera entre los que escriben. Pero cuidemos las formas. La gente del palo que esta metida en las FFAA-ANAC son paracaidistas. Y algunos han batallado durante añares desde la FAP como el Toto, que es una enciclopedia en cuanto a conocimientos de regulaciones aeronáuticas.
Los mismos 3 boludos han existido desde siempre. Muchas veces fué solamente uno. Y por supuesto Norma, sin quién la FAP directamente no existiría. La llegada de Gus le ha dado sin vueltas, un sprint a la FAP que le venía faltando. Lo que hace falta ahora es participar más desde el llano, junto a Gustavo. Y antes, definir un programa, un temario. Porque desde este link, no me queda muy claro para que sería la reunión, más allá de que siempre es bueno reunirse. Creo, es un buen momento para ver cambios en la realidad paracaidística. Con una FAP fuerte, con gente nuestra dentro de la FFAA-ANAC y con este Parachutix que permite una comunicación on line con todas las zonas del país.

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Re: Salvo Riesgo

Mensaje  Invitado el Dom Jul 04, 2010 11:21 pm

Tudela,

Tenés razón, yo bajo 2 cambios, me arremango y sigo ayudando. A veces me saca que digan che y si hacemos esto o lo otro y hay gente que viene laburando hace años en ese tema sin ayuda de nadie me puede. La verdad que debo dejara mis emociones de lado y responder más racionalmente. Pido disculpas si alguien se sintió tocado.

El Toto es una institución en la ANAC, Norma en la FAP.

Saludos cordiales

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Re: Salvo Riesgo

Mensaje  Buba el Jue Jul 08, 2010 2:57 pm

Dandole un empuje a este post, pregunto, organizamos un equipete de trabajo para hacer un salvo riesgo estandar ?

propongo:

Droktor
Tono
AlexXx
Gustavo
Buba

Ojala Toto le gustara internet y lso foros.

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Acepto

Mensaje  Tono Popovich el Jue Jul 08, 2010 3:18 pm

no creo que sea muy difícil luego de los aportes de Alexx y ... bue, el que usan en Mendoza, Ivan?, en fin lo redacto, o mejor dicho, posteo para que lo critiquen lso demás, y vemos qué sale de ello

TonO

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Vamos adelante con el salvo Riesgo

Mensaje  Gustavo el Jue Jul 08, 2010 4:40 pm

Me parece muy buena la idea de estandarizar un salvo riesgo.
Voy a buscar los que tengo (siempre me guardo uno cuando me los dan a firmar afuera), aunque como se ha mencionado aquí, la Legislación NO es igual.
En la próxima reunión de CE FAP, he propuesto se trate la formación de las siguientes Comisiones o subcomisiones pues funcionarán dentro de la de Seguridad y Entrenamiento, a saber Pilotos Lanzadores, Pilotos Tándem y Riggers, y la de Regulaciones y Legislación, así que vayan pensando en Referentes para proponer.
La idea es que ellos trabajen estrechamente al CE FAP, para evacuar dudas a aquel que lo solicite y proponer modificaciones a lo que hoy tenemos.
Se abre el juego señores............

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Perdón mi ignorancia

Mensaje  Tono Popovich el Jue Jul 08, 2010 7:35 pm

Qué es el CE FAP????????

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Re: Salvo Riesgo

Mensaje  Master Yoda el Jue Jul 08, 2010 8:01 pm

Tono Popovich escribió:Qué es el CE FAP????????

Comité Ejecutivo de la FAP.

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Re: Salvo Riesgo

Mensaje  Master Yoda el Jue Jul 08, 2010 8:07 pm

Gustavo escribió:Me parece muy buena la idea de estandarizar un salvo riesgo.
Voy a buscar los que tengo (siempre me guardo uno cuando me los dan a firmar afuera), aunque como se ha mencionado aquí, la Legislación NO es igual.

Creo que seria bueno tomar como referencia el/los Waivers extranjeros ya que deben ser los mas completos que hay y adecuarlos a la legislacion nacional, tratando de no modificar el espíritu de los mismos.

Que siga corriendo la bola.....

Yoda.

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Re: Salvo Riesgo

Mensaje  Master Yoda el Jue Jul 08, 2010 8:29 pm

Tono Popovich escribió:no creo que sea muy difícil luego de los aportes de Alexx y ... bue, el que usan en Mendoza, Ivan?, en fin lo redacto, o mejor dicho, posteo para que lo critiquen lso demás, y vemos qué sale de ello TonO

Tono, puedes redactar uno igual, cambiando solo lo que corresponde a la legislacion argentina?? al menos para tener algo escrito sobre lo cual partir.....
Salu2,

Yoda.

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Si señor

Mensaje  Tono Popovich el Vie Jul 09, 2010 11:00 am

es lo que pensaba hacer

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Re: Salvo Riesgo

Mensaje  CEPCH el Vie Jul 09, 2010 11:29 am

Los felicito por el trabajo que estan haciendo.

muy buena !!

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Re: Salvo Riesgo

Mensaje  Buba el Lun Jul 12, 2010 11:36 am

Muy buen trabajo e iniciativa, ahora cierro este post y abro otro para seguir adelante con lo ya trabajado.

Gracias a todos los que participaron.

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Re: Salvo Riesgo

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