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Packing job o Metodo de plegado

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Packing job o Metodo de plegado

Mensaje  Bocha el Miér Mar 10, 2010 2:52 pm

Estaba leyendo unos foros en dropzone.com (el tio yanqui de parachutix) sobre rigging y me di cuenta de un par de cosas que no tengo del todo claras...
Por ejemplo: (siempre hablando de un pro-pack, como para cualquier velamen)
_ una vez que la separacion de lineas-adentro tela-afuera ya terminó, acomodo el slider y las bocas, y... el retardo de cola. Aqui viene la pregunta, en un video de la PD que siempre me parecio muy copado Scott Miller dice que en realidad eso no genera un retardo en la apertura, pero por mi corta y subjetiva experiencia yo veo cambios en las aperturas por este factor... entonces, realmente enrrollar mas/menos la cola genera una apertura mas suave? (repito, si lo pienso no lo creo, pero en la practica...)
_ todavia hablando de principales que no llevan retardo en las bocas, cuando aprendí a plegar me enseñaron que estas había que meterlas entre las lineas (digamos derechas/izquierdas) un poco, como para que queden "aprisionadas" alli... pero de nuevo Scott opina que no (y el Mati Aresca le da la razon).

Por ahora es todo lo que recuerdo... pero les agradeceria opiniones al respecto.
Saludos y "buenas aperturas"


Última edición por Bocha el Mar Mar 16, 2010 9:09 am, editado 2 veces

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Vi el video que decis

Mensaje  Tono Popovich el Miér Mar 10, 2010 7:41 pm

y la verdad es que la veces que no hago "retardo de cola" mi stiletto me parte la nuca, así que por lo menos para mi funciona.

De todas maneras a lo largo de 12 años, tengo más packeos que saltos, vi plegar de muuuchas formas.

Para TRV (sin pod), en el suelo, pro pack, psico pack, y muuuuchos híbridos.

Pero en definitiva la prueba y error es lo que funciona, o no funciona el ppal, jejejej

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Packing

Mensaje  Zurdolucas el Miér Mar 10, 2010 8:24 pm

Mira yo cuando compre mi sabre 170 el rigger me dio una clae de plegado que incluia hacerle los tubos y darle retardo con el pliegue.... En el club, los mas expertos sostiene que el pliegue hace al retardo y que los tubos lo unico que generan es roce del material. Yo particularmente siento diferencia en el retardo cuando le doy mas vueltas al pliegue final que cuando no lo hago tanto.

Saludos y buenos saltos

PD: el ultimo finde saltamos en Galvez y habia pakeado en casa, le habia hecho pliegues anchos tomando mas tela de lo comun en cada vuelta.......... tardo como la mierda y me sacuido lindo.

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plegado

Mensaje  Matias Aresca el Miér Mar 10, 2010 8:51 pm

Hola gente, lo importante despues de que plege muchos equipos no son los retardos, sino que el slider este bien en cruz, donde las anillas deben estar pegadas una con otras. El tema del sabre, nunca va a abrir suave. Lo que habla el bocha de lo que hago con la parte del comando, es meterlo dentro de la vela para no tener una cuerda montada.

abz
dentro de poco armo un video de como plegar distintos equipo, desde propack de 7 o 9 tubos a equipos escuela en el suelo.

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Re: Packing job o Metodo de plegado

Mensaje  Bocha el Jue Mar 11, 2010 10:21 am

Matias Aresca escribió: Lo que habla el bocha de lo que hago con la parte del comando, es meterlo dentro de la vela para no tener una cuerda montada.

abz
dentro de poco armo un video de como plegar distintos equipo, desde propack de 7 o 9 tubos a equipos escuela en el suelo.

mmm.. en realidad yo no me refería a lo de las cuerdas comando y ese "rollito" con los pliegues traseros que vos usas (creo que en el video que mencioné tambien lo hace) sino a lo que se hace con las bocas (esto recuerdo que en persona lo hemos charlado tambien) cuando no se les hace retardo, de meterlas entre las lineas izq/der.

Ah! y si estas armando un video de plegados y necesitas una mano no dudes en chiflar, siempre crei que era una buena idea sobre todo para los que empiezan... bah, yo cuando empece me enseñaron en el club, pero el mambo viene cuando vos y tu ansiedad quieren mas los dias de semana. Yo estaba traduciendo el de Miller, pero por ahi uno made in home tiene la ventaja de permitir la critica (CONSTRUCTIVA!!!)
Abrazos y buenas aperturas.

(Matias... vos el de plegado de tandem lo colgaste? no da para volver a ponerlo?)

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Plegado

Mensaje  Zurdolucas el Jue Mar 11, 2010 11:04 am

A eso me referia Bocha con hacerle los tubos, cuando compre el chute quien me lo vendio me lo sugirio como la forma de plegado correcta, pero en el club conversando con los demas paracaidistas me sugirieron que genra un desgate inecesario al material. Yo lo he realizado algunas veces para ver la diferencia y se nota en la apertura. Otra tecnica de demora es el pliegue final, por eso te lo mencione. Por otro lado mi slider tiene retardador.
Aclaro no se como habra sido la experiencia que tiene cada uno, pero yo con el Sabre muy pocas veces sentia que me sacudia al abrir, por lo genral las aperturas son sueves y encabezadas y sin roscas.
Saludos y buenos saltos

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Plegado

Mensaje  Zurdolucas el Jue Mar 11, 2010 11:07 am

Si podes armar los videos y subirlos no vendria muy bien a todos para poder aprender de las tecnicas. Espero que genere un intercambio de opiniones que nos ayude a profundizar los conocimietos y la seguridad.

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Re: Packing job o Metodo de plegado

Mensaje  Bocha el Jue Mar 11, 2010 11:09 am

Zurdolucas escribió:Por otro lado mi slider tiene retardador.

Perdon por mi ignorancia.. seguro que solamente le llamo de otra manera... pero, a que le llamas vos retardador?

en estas cosas prefiero pasar por bobo preguntando que ignorar en silencio.... Embarassed

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plagado

Mensaje  Zurdolucas el Jue Mar 11, 2010 4:05 pm

El slider, tiene un doble pligue en la parte trasera que, segun me transmitieron es un retardador de apertura.... jeje estamos retardando como loco no?
Otra, es el piegue de cola.
Otra es hacerle los tubos.

Saludos y buenos saltos

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para el bocha

Mensaje  Matias Aresca el Jue Mar 11, 2010 11:25 pm

lo que dice zurdolucas es que al slider se le pone como si fuera el slider del tandem, para que haga de retardo ya que esos paracaidas nunca abrieron suave, y alguien que nunca probo otra cosa te va a decir que es re suave. Igualmente tenes que ver como esta la vela, si esta gastada seguramente va a abrir mas suave.

abz

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Plegado

Mensaje  Zurdolucas el Vie Mar 12, 2010 7:53 pm

La verdad Matias, es dificil entender que queres aclarar con respecto a los comentarios ( si que no te cabe el sabre, si los novatos no pueden opinar, si tu experiencia es la posta, o sino entendes de verdad). Por otro lado te sugiero que si queres responder solamente a una persona podes utilizar el mp, ya que da descortés y poco profesional.
Lo que nombre como slider con retardador es un tipo de slider no un forma de colocarlo o poner. Claro?
Asi que si armas el video y lo subis por ahi es mas instructivo que estos comentarios.
Saludos y buenos saltos

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Los tubos

Mensaje  Aguila el Vie Mar 12, 2010 11:45 pm

Lo que dice zurdolucas con hacerle los tubos, de acuerdo a lo que me dijeron a mí (que obviamente es la misma fuente que zurdo) además de agregar roce, se corre el riesgo de producir desencabezamiento si uno no los hace simétricos. Por lo que hacía un tiempo había empezado a entrar en desuso.

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Tole Tole

Mensaje  Bocha el Lun Mar 15, 2010 12:37 pm

Zurdolucas escribió:La verdad Matias, es dificil entender que queres aclarar con respecto a los comentarios ( si que no te cabe el sabre, si los novatos no pueden opinar, si tu experiencia es la posta, o sino entendes de verdad). Por otro lado te sugiero que si queres responder solamente a una persona podes utilizar el mp, ya que da descortés y poco profesional.

Che zurdo... no te lo tomes a mal, pero en esta lo defiendo a Matias. (asi tambien nos hemos trenzado como chanchos un par de veces). A mi por lo menos me quedó en claro lo que quería decir... y el foro despues de todo espara hacer contribuciones y tambien para generar dudas o inquietudes. Cuando me metí en este deporte este foro fue material de consulta constante (puterio de por medio) y entre las muchas cosas interesantes que encontre fueron comentarios de cosas que no me cerraban, que me hicieron pensar un rato, hacer preguntas en el club y buscar respuestas.

El pibe a veces es un poco "hosco", pero en esta lo banco ya que por lo menos a mi me aclaró el panorama.
Igual, todos amiguitos he!!

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Re: Packing job o Metodo de plegado

Mensaje  Javy el Lun Mar 15, 2010 9:27 pm

Hay muchos modelos de canopys y cada uno con una particularidad.
El retardo de tubos genera más aperturas desencabezadas y roce de material que otra cosa.
El Sabre es un canopy de Aperturas encabezadas y vuelo estable; pero cuando no está bien plegado ( simetrico, Slider, etc) o el paracaidista abre a velocidades un poco superior a las normales, las aperturas son fuertes.
Realmente las roscas en la cola, son para tratar de darle un poco de rigidés o forma y poder colocarlo en la bolsa ( POD ) más facilmente. Cuando más se enrrosca la cola haciendo " RETARDO", más se desarma los grupos de cuerdas que fueron alineados anteriormente.

Lo que más retarda el proceso de apertura, es el Slider. El slider del Sabre, realmente no es muy bueno para eso..

Hice muchos saltos con Sabre 150, 135 y 120, y realmente es un canopy muy seguro y divertido de volar; con slider original, el 50% de las aperturas fueron como un canopy BASE con Slider, y eso no está bueno y menos cuando tenés camaras en la cabeza. Al Sabre 150 le instalé un Slider más grande y anduvo barbaro; all 135 le instalé un retardador o Bandera, y tambien se terminaron las aperturas fuertes.

Creo que si un Sabre tiene instalado un buen diseño de retardador en el slider, al igual que cualquier canopy con sus lineas en buen estado, No hace falta enrroscar nada para que abra sin golpear.
Bocha, retardador es lo que tiene el slider de tu Sabre.

Saludos

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retardador Sabre 1

Mensaje  monexsw el Mar Mar 16, 2010 12:06 pm

hola javi, permitime decirte que ese "retardador" o "bolsillo" que les ponen a los slider , en mi experiencia propia, no retarda demasiado,, pienso que la mejor solucion seria cambiarle el slider no??? ., cual se podria adaptar a un sabre 135 ???

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retardador Sabre 1

Mensaje  monexsw el Mar Mar 16, 2010 12:09 pm

hola javi, permitime decirte que ese "retardador" o "bolsillo" que les ponen a los slider , en mi experiencia propia, con un s 150 ,, no retarda demasiado,, pienso que la mejor solucion seria cambiarle el slider no??? ., cual se podria adaptar a un sabre 135 ??? igual segun tengo entendido, no son iguales las del 150 a las del 135-.,.,

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Re: Packing job o Metodo de plegado

Mensaje  Javy el Mar Mar 16, 2010 2:50 pm

Hola Mono,
Los retardadores funcionan bien, pero hay que ser prolijos durante el plegado y acomodarlos sobre las bocas antes de cerrar la cola. Pero si Mono, es mucho más practico usar un slider más grande, ya que no hay que acordarce de acomodar nada extra.

El slider de Sabre 135 y 150 es del mismo tamaño.

abrazo

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Apertura Sabre

Mensaje  LEANDRO RODRIGUEZ el Vie Mar 19, 2010 12:34 am

Hola Javi, respecto a las aperturas fuertes, vos te referis tanto al Sabre 1 como al Sabre 2? Yo hice varios saltos con un sabre 1 150 y realmente tenes razon, las aperturas son muchas veces un tanto fuertes, mi pregunta es si el Sabre dos tiene las mismas caracteristicas o lo han mejorado en ese sentido?. Hago esta pregunta porque quiero comprar un Sabre 2 135, algun velamen para recomendar, con caracteristicas similares?. Un abrazo primo!

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Re: Packing job o Metodo de plegado

Mensaje  Javy el Vie Mar 19, 2010 11:28 am

Que haces primo !
Solo me referia al Sabre o Sabre 1.
El Sabre 2, es un diseño totalmente diferente semi-eliptico; lo unico que tienen en común, es el nombre.
Las aperturas del Sabre 2 son suaves.

Recomiendo el SAFIRE 2 de 129 Sq ft, de Icarus, que abre bien suve y encabezado, y las caracteristicas de vuelo son similares al Sabre 2 135 sq ft.

Para más info sobre el Safire 2 y precio.... http://www.bairesrigging.com/tppalesicarus.htm


Abrazo

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Sabre 170

Mensaje  Pablo Orfila el Vie Mar 19, 2010 3:19 pm

Estimado amigo mi consulta es la siguiente yo tengo un sabre1 170 y la verdad que es de apertura fuerte en general ya le cambie las lineas y sigue igual, hablamdo con gente entendida deciamos de agrandar un poco el slider. Las medidas de mi slider es de 0,77 por 0,57 y la verdad no se cuanto lo puedo hacer agrandar sin que por agrandarlo ocurra que no baje como corresponda el slider o me genere una mal funcion, si me pueden informar o decir cuanto lo puedo agrandar desde ya agradecido. Me olvide de comentar que cambie 2 cosas del plegado y mejoro pero no dejan de ser fuertes las aperturas. saludos.

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packing job !!!!

Mensaje  Zurdolucas el Dom Mar 21, 2010 6:37 pm

Entonces si juntamos todos los comentarios a que arribamos? Podriamos armar alguna hipotesis que nos respondan las preguntas del primer posteo?
retardo y apertura suave estan asociados?.....
que tener en cuenta?, slider, tubos, retardo de cola, manzanilla, etc?.
Saludos y aprender es a los tole tole jajajajja.
Un abrazo y buenos saltos!!!

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Re: Packing job o Metodo de plegado

Mensaje  Bocha el Lun Mar 22, 2010 8:39 am

AlexXx escribió:
es posible que otros accesorios de hardware como un slider de diferente tamaño o con ese add on que le hacen (en mi opinión no es solo feo, sino que después debe molestar) influirá en la velocidad de apertura.

Tuve oportunidad de probar un Sabre1 150, que el dueño plega/pliega/packea con todo su metodo hiper particular, y la posta es que la apertura sigue siendo fuerte.
Por otro lado hace muy poquito tengo un Sabre1 135 que tiene hecha en el slider la modificacion esta de los "bolsillitos" (si no tengo mal entendido lo hizo Javy) y la verdad que las aperturas son bastante mas suaves de lo que me esperaba (el velamen tiene sus saltos...)
Por otro lado probé plegandolo con mas retardo de cola, con menos y el cambio no fue perceptible, cosa que en otras velas SI se notaba... despues me puse a pensar y mirar, y veo que en mis aperturas lo que mas tiempo lleva es el punto en que el slider sigue arriba, el chute toma forma y hasta que empieza a bajar... con el Sabre este es el punto donde por ahi me sacude un poco, una vez que el slider deja de retardar.
En lo personal, dejo de jugar con el retardo de cola.

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Plegado de velocity

Mensaje  Matias Aresca el Vie Mar 26, 2010 10:09 am

habia dicho que cuando tuviera tiempo armaba un video de un plegado, por el momento arme el de velocity, es igual al resto, pero en otro momento armo otro.

http://www.vimeo.com/10452505

espero que les sirva

abz

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Re: Packing job o Metodo de plegado

Mensaje  Bocha el Vie Mar 26, 2010 11:02 am

Muy buen aporte, y muy buena la de ponerle la apertura al final!!
P.D.: Sigo discrepando con lo del pilotin!!! jajaja!! Aguante Brian Germain!!!

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pilotin

Mensaje  Matias Aresca el Vie Mar 26, 2010 11:41 pm

bueno bocha, no recordaba el nombre del loco y verdaderamente nose quien es... pero en el ejemplo que di yo se noto bien que pasaba lo mismo que en el video que el puso Razz.
dentro de poco como puse antes voy a poner un velamen de 9 tubos pero esta vez lo voy a hacer mas pausado ya que creo que el velo no lo va a empezar a plegar alguien que nunca plego un paracaidas.

abz

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Re: Packing job o Metodo de plegado

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