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Paracaidismo Hot (y el VamoVamo)

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Paracaidismo Hot (y el VamoVamo)

Mensaje  Jose Roman el Jue Mar 04, 2010 2:16 pm

Hola, si alguno por el titulo esperaba encontrar algo eros no va por ahi el asunto, el que a veces se pone calentito soy yo cuando veo algunas cosas de mi querido deporte y para el que tenga ganas de leer le paso algunas reflexiones:

Definicion del VamoVamo: idea o propuesta paracaidistica que empieza como una suave brisa y se transforma en un ventarron que se lleva el sano juicio, el sentido comun, el (usando un termino futbolero) parar la pelota, dentro de un grupo de paracas que por alguna razon, llamese inconciencia, desconocimiento, temeridad o simplemente tonteria le meten pa'delante en algo que tiene todos los numeros comprados para que salga mal.

Ejemplos recientes del VamoVamo:
1- Alguien propone juntarse con dos aviones (y consigue adeptos al toque!!!) y hacer vuelos en formacion. Pregunto: de todos los que participamos en el foro, cuantos han visto en su propio club a su piloto estrella entrenar en vuelos en formacion? con que frecuencia?. El vuelo en formacion es una disciplina tal vez igual a nuestro FCL, si no se sabe y no se entrena estas condenado al moco y a la inseguridad en el aire con el material mas valioso de tu club.

2- Alguien (o algunos) saca (o sacan) un vuelo con la meteo adversa y se pierde una vida y un precioso avion y los paracaidistas safan de ped...

3- Hace poco en un excelente boogie (gran avion, gran onda, lindos saltos) surge la idea de meter un nocturno, durante el dia no menos de la mitad de la tanda regresaba caminando de lejos, mas avion de mucha velocidad, mas mucho novato lento en rampa, mas zona de salto rodeada de bosque, mas mucha improvisacion en preparacion y equipamiento, es decir sino aparecia este ortiva de turno a decir que San Francisco no se subia a eso tal vez ese vuelo salia y Dios sabe...

4- Este domingo pasado en mi club parpadeamos y se nos escapo una tanda de 5 deportivos a hacer FCL cuando el nivel no era para mas de dos o a lo sumo 3 combinando bien, paso lo que seguro iba a pasar, no hicieron un carajo y uno termino impactando duramente en otro con la unica consecuencia de una visera de casco integral rota.

No quiero ponerme largo, a lo mejor son pensamientos desde una optica errada (quien tiene la verdad?) pero en todos estos años e visto gente lastimarse suavemente, medianamente, duramente y mortalmente por hacer paracaidismo VamoVamo.

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Dale y dale

Mensaje  Aguila el Jue Mar 04, 2010 11:38 pm

Si, Alexx, es cierto lo que decís de la experiencia. Y lo peor, es intransferible. Por lo tanto, considero necesario remarcar como fundamental el hecho de como se dicen las cosas, no por la puteada, sino por la profundidad a la que se llega. Si no se expresa bien y no se dan fundamentos, necesariamente se va a tomar el consejo como una rotura de b.. y nada más. Tal vez no se haga en ese lugar para que no le rompan, pero en cuanto salga de esa DZ o en cuanto se de vuelta el personaje de la experiencia, vendrá la macana.
Por eso siempre hago hincapié en la fundamentación y los modos.

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Re: Paracaidismo Hot (y el VamoVamo)

Mensaje  Buba el Vie Mar 05, 2010 12:10 pm

Estimado Jose, a veces el VamoVamo trae consecuencias no muy gratas en nuestra actividad debido a deficiencias de no seguir correctamente los procedimientos de seguridad, pero la mayoria de las veces la intencion de hacer cosas no quiere decir que se transforme en un VamoVamo.

A veces se consiguen cosas interesantes y se generan movimientos en la actividad que te llenan de satisfaccion y alegria, yo particularmente soy de generar movimiento en lo que a paracaidismo se refiere, porque moviendonos y haciendo lo que nos gusta progresamos todos juntos y hacemos un paracaidismo cada dia mas seguro y divertido, porque vamos aprendiendo haciendo.

Tenes mucha razon en que las cosas a veces pueden terminar mal, lo he vivido muchas veces.

Si se propone hacer algo, primero se suman adeptos, despues veremos si es factible desde todos los puntos de vista de la seguridad, y despues haremos la movida, todo paso a paso, pero si...si no empezamos por el VamoVamo, nunca empezariamos nada, se entiende ?? Wink

Gracias por participar.

Seguimos.

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vamo vamo

Mensaje  FACU el Vie Mar 05, 2010 12:14 pm

esta muy bueno el tema tratado. no hay que callarse nada y y si se dice de buen modo no hay por que enojarse y si se enojan tendran doble trabajo porque luego de pensarla un momento se daran cuenta que estaban errados y deberan des-enojarse.

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Paracaidismo Hot

Mensaje  FACU el Vie Mar 05, 2010 12:24 pm

perdon, debo aclarar que el titulo paracaidismo hot es un gran gancho... llama mucho la atencion! yo entre para ver otra cosa pero bueh! me encontre con otro tema jajajajaj! pero al final valio la pena porque el tema lo vale.

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Paracaidismo Hot

Mensaje  Tono Popovich el Vie Mar 05, 2010 2:51 pm

Esperaba encontrar otra cosa... en fin.

En lo particular yo soy un ex alumno del vamo vamo, así hice mi curso, y varios veteranos lo pueden atestiguar...

Luego de todo eso, estoy de acuerdo con Buba, si no empezamos con al vamo vamo no hacemos nada. El tema es las ganas, y poner mucha cabeza, y siempre siempre, tratar de conseguir a alguien con mayor experiencia para unirse al grupo, o que no asesore qué no hacer.

Bue, cialos azules hemanos

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Seguimo con el VamoVamo

Mensaje  Jose Roman el Vie Mar 05, 2010 5:50 pm

Buba, va de nuevo, volve a la definicion que puse del VamoVamo (obviamente es una definicion de mi diccionario particular y parece que el termino pego !!) y ahi vas a ver que no tiene nada que ver con el tener o no tener buenas inciativas que es para el lado que parece que lo agarraste. Me parece que hay una diferencia abismal entre tener buenas ideas y llevarlas a cabo como se debe, a, por otro lado hacer cosas alocada y tontamente, vos mismo dijiste en un post no hace mucho citando a tu maesto Hueza de que el nuestro es un deporte con muchos riezgos asi que para que aumentarlos??... (ademas lo ilustre claramente con ejemplos)

Y otra cosa muy interesante que refleja un poco todo esto, busquen en el indice de este foro y fijense los numeritos ya que lo dice, de cuantos post hay y cuantas respuestas generan las cosas divertidas, propuestas, novedades, etc, etc y por otro lado cuantos post hay (y sus respuestas) de temas de seguridad, accidentologia, problemas relacionados al deporte y demas...
Con humildad les propongo hacer esas cuentas y despues seguimos hablando si existe o no el VamoVamo, saludos a todos.

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roles

Mensaje  adrenadicto el Vie Mar 05, 2010 7:20 pm

En mi realidad que es bastante dura ya que no hay dz en mi pcia, por lo cual me hace un nomade paracaidista, con sus (pros y contras) a eso sumado con la poca experiencia...este mix me hace viajar buscando actividades y ya que los saltos son esporadicos, realizarlos con mucha cautela.

en fin, creo que en una programacion de actividad hay un grupo de personas que adoptan diferentes roles, la de convocar, la de organizar las tandas, los maestros de saltos y fundamentalmente una persona de seguridad.
Si estas funciones estan bien definidas y cumplidas, deberia minimizarse los accidentes.

Como dice el refran del dicho al hecho..... esta en cada uno adoptar esta estructura y respetar las decisiones del staff.

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Vamo vamo

Mensaje  Zurdolucas el Vie Mar 05, 2010 8:57 pm

Vamo vamo,..... Seguramente los temas de seguridad y capacitacion no convoquen tanto como los de interes general, y tambien hay que pensar que no todos estamos en condiciones de opinar con criterio sobre ellos y los conocimientos tardan mas que la practica para transformarse en ideas sutentables de compartir. Pero no podemos ignorar que en nombre del vamo vamo, estamos hablando de seguridad, situaciones de riesgos, procedimientos, grupos, etc. Yo estaba en Saenz Peña cuando se propuso hacer los nocturnos, yo dije vamo vamo, yo me habia contactado con Buba para hacer el curso en el boogie, yo fui a aprender y cuando se decidio ( tampoco fue tan complicado, ya que no existian las garantias minimas y la gente encargada evaluo la situacion criteriosamente y nos comunico las razones) que no se realizaban dije vamo vamo y encare para la zona de plegado porque el vamo vamo seguia afuera en los bares y en las charlas.

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Vamo Vamo

Mensaje  FACU el Sáb Mar 06, 2010 10:49 am

Alexxx... lo que pasa es que vos sos un vijilante!!!! jajajajajaj! No! ahora en serio, yo tambien estaba en chaco esa noche para saltar diciendo vamo vamo! e iba a ser para cagada... ahora que hice el seminario en casilda me doy cuenta que no es una ciencia saltar de noche pero tampoco es moco e´ pavo. una cosa es prepararte y saltar 5 de un cessna y otra muy diferente saltar de un casa con apenas una charlita. si no lo hice ese dia ahora lo hago GRACIAS POR FRENAR EL SALTO PAPÁ!!!!!

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Hot

Mensaje  Zurdolucas el Sáb Mar 06, 2010 12:34 pm

Es verdad Alexxx es un canuto!!!!! jajajjaja, pero asi es como se aprenden muchas de las cosas que no se ven el curso de instruccion a la actividad, y esto implica experimentarlo ao vivo, ese dia los que deciamos vamo vamo eramos los novatos que siempre van a existir, la voz de la inexperiencia que es necesario tener en cuenta, porque aca el que se las sabe todas esta el horno.

Un abrazo y buenos saltos!!!!

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Hot hot

Mensaje  Zurdolucas el Dom Mar 07, 2010 8:46 pm

Vamo vamo, que llevo altimetro y casco..... Ahora hasta que vos no explicaste, medio sin querer y medio no tanto, que los procedimientos siguientes a la apertura son manejo con bandas, correcciones y chequeo del trafico antes de descolapsar el slider y traccionar los comandos, yo aplicaba el vamo vamo del slider y comandos. Saludos y sin antiparras y cortacuerdas dejas saltar?, no seas jodido jajajjaaja
Buenos saltos y gracias a la gente de Galvez que hoy compartio su club con nosotros!!!!! y la parrilla tambien.

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Re: Paracaidismo Hot (y el VamoVamo)

Mensaje  Tudela el Lun Mar 08, 2010 1:02 am

Buenas!
Y...los pilotos deben o deberían regularmente instruirse, repasar o releer procedimientos sobre seguridad aérea. Y nosotros? Tales protocolos nos alcanzan también en lo general, siempre. Por ejemplo, en el accidente de LAPA, los pilotos no realizaron correctamente el obligatorio chequeo predespegue y comenzaron la carrera con una errada configuración de los flaps. Para nosotros, ese chequeo implica revisar todo el equipo antes de subir al avión y un repaso antes de saltar. En suma, cualquier manual de seguridad aérea, nos sirve a nosotros imaginándolo adaptado a nuestras circunstancias.
Después tenemos la problemática particular de nuestro deporte, dónde muchos protocolos no son materia de estudio y se transmiten mayormente de boca en boca. El ejemplo de Román es bueno: 5 amigos con poca experiencia deciden saltar juntos sin conocer la tasa de descenso de cada uno, con escaso control del vuelo propio y sin calcular las diferentes tasas de velocidad que pueden producirse en el grupo y las consecuencias de ello. Con suerte no ocurre nada. Para la próxima alguien les dirá que es más conveniente segmentar el grupo y armar dos: uno de 3 y el otro de 2. Pero ésto no se estudia. Es sentido común del que a veces no se dispone al comenzar a saltar.
En consecuencia: hay que leer la buena información que circula (la página de la FAP tiene buenas notas) y ver videos, buenos videos instructivos. Preguntar siempre a la gente de más experiencia en la zona.
En materia aeronaútica debe prevalecer siempre lo preventivo (leer,estudiar,preguntar,mantener,chequear,etc.) sobre lo correctivo (si algo se rompió o golpeó, seguramente ya es tarde... )
Y también discutir sobre temas que no son siempre materia exacta y se prestan a diferentes opiniones (por ejemplo, manera de actuar ante una hipótesis de doble apertura). Zurdo, en el caso de la maniobra post apertura, 1ero. ver si no estás en trayectoria de colisión, 2do. ver si el chute tiene su configuración correcta y 3ero. y ANTES de ver el tráfico y/o dónde catzo estás, o bajar el pinche slider, DESENFRENAR! No sabés si tenés un paracaídas aterrizable hasta que no giras un poco a derecha e izquierda, lo bombeás y/o frenás un tanto. Si llegaras a tener la rotura de una línea de comando, o éstos estuvieran mal armadon, o con diferentes tensiones y te avivaras por ejemplo, por debajo de los 1000 pies, estás en el horno. Tendrías que aprender a aterrizar, sobre el hecho consumado, con bandas traseras y es mejor si lo aprendés otro día y de otra manera. Un abrazo a los parachúticos!

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Re: Paracaidismo Hot (y el VamoVamo)

Mensaje  Buba el Lun Mar 08, 2010 1:26 am

Jose Roman escribió:Buba, va de nuevo, volve a la definicion que puse del VamoVamo (obviamente es una definicion de mi diccionario particular y parece que el termino pego !!) y ahi vas a ver que no tiene nada que ver con el tener o no tener buenas inciativas que es para el lado que parece que lo agarraste. Me parece que hay una diferencia abismal entre tener buenas ideas y llevarlas a cabo como se debe, a, por otro lado hacer cosas alocada y tontamente, vos mismo dijiste en un post no hace mucho citando a tu maesto Hueza de que el nuestro es un deporte con muchos riezgos asi que para que aumentarlos??... (ademas lo ilustre claramente con ejemplos)

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Es asi Roman, una de las tendencias que se estan dejando en claro en este foro es el inconciente colectivo de la comunidad paracaidil local, es que no le prestan mucha atencion a los temas realmente importantes como seguridad o legales, no se porque, pero me parece que entre todos tenemos que generar ese pensamiento unido a la seguridad y saber hacer las cosas bien, uno de los fines de este foro, ademas de comunicar, es de fomentar la seguridad en la practica de este deporte de altisimo riesgo, sigamos remando que de a poco seremos mas profesionales todos juntos.

He tratado de convencer a muchos paracas locales realmente profesionales, invitando a participar en este foro a los fines de hacer de el mismo un punto de consulta de todos sobre temas relacionados a la seguridad y las distintas disciplinas, pero no se que hice mal o no los convenzo demasiado que no he logrado que posteen seguido...les pido me ayuden a llegar a cumplir este objetivo asi aprendemos y nos cuidamos entre todos.

Buenos Saltos !!!

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Re: Paracaidismo Hot (y el VamoVamo)

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