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Por favor no dar el curso a esta persona

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Por favor no dar el curso a esta persona

Mensaje  Matias Aresca el Lun Feb 22, 2010 9:07 pm

gente les paso esto porque el loco pinta ser buen paracaidista pero la verdad despues de haber visto esto me parecio interesante que todos lo sepan para que le digan al flaco si cae en su zona de saltos, que no le pueden dar el curso. El psico se lo han dado en bs as, con esto vemos que el psico se lo dan a cualquier.

aca esta el porque de lo que yo estoy escribiendo,

http://www.eltribuno.info/salta/diario/hoy/policiales/hector-oviedo-desmintio-no-haber-estado-perdido

abz.
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Esta Loco?

Mensaje  Zurdolucas el Lun Feb 22, 2010 9:58 pm

Pero al final que onda, porque si el chabon tiene el Psicofisiologico apto y quiere tomar el curso, como haces para impedirselo, acaso ya no lo arranco?
Alexxx mira ese chupo menos que vos y ya consiguio el doble.... hacete el loco.
Un abrazo y a saltar

PD: En terminos profesionales no es facil detectar posibles casos de psicoticos o locos con la sola administracion de la bateria psicodiagnostica que nos toman, la inferencia de una estructura psicopatologica debe estar fundamentada en criterios cientificos que no se obtienen en este proceso, y con la confiabilidad necesaria para diagnosticar( yo diria que quedan en el camino lo que es imposible que pasen). Es por ello que tenemos mas locos en el aire que en los hospitales neuropsiquiatricos.
No es loco el que quiere sino el que puede, y en mi experiencia profesional no he encontrado ni un solo loco boludo.
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Re: Por favor no dar el curso a esta persona

Mensaje  brupujapa el Lun Feb 22, 2010 10:12 pm

Bien, para tercer salto asistido, saliod estable, vio el altimetro, practico sacar la manija...y es verdad no hay loco boludo..
Sexitos.-

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Re: Por favor no dar el curso a esta persona

Mensaje  brupujapa el Lun Feb 22, 2010 10:14 pm

... y por ahi se volvio loco despues del tercer salto...en fin.. ¿quien sabe?

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Ojo al piojo

Mensaje  matias_nombarasco el Lun Feb 22, 2010 10:37 pm

Todo bien lo que dicen, pero como dice matias aresca, ese pibe no puede tomar mas clases, esta re inestable el loco, despues que zona de salto se come el lio de un "accidente" ?

Por ahi hablo de ignorante, pero el sentido comun me indica que ese muchacho no deberia saltar.

Saludos
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Re: Por favor no dar el curso a esta persona

Mensaje  Emiliano Basile el Mar Feb 23, 2010 7:47 am

Mi sentido común dice q no deberia seguir el curso... y mi instinto de supervivencia q' (ante la duda) mejor no subirme a un vuelo con esa lima Laughing
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Re: Por favor no dar el curso a esta persona

Mensaje  CHOCO el Mar Feb 23, 2010 8:27 am

Hola a todos, por ahi me equivoco pero el instructor tiene el derecho y/o la obligacion de mandar el chavon de nuevo a hacer el sico con un informe adjunto manifestando la inestabilidad personal del chavon... ya que los sicologos y siquiatras del gabinete no podrian detectar esta clase de anomalias en 15 min de charla... tendria que estar muy fallado como para que lo noten a simple vista... mi opiñon es que el instructor deberia llegarse al gabinete y exponer todo esto incluyendo la nota del diario de salta, ya que ahi dise claramente que el chavon se quiso matar, creo que no es alguien al cual se lo pueda lanzar a vacio con la posibilidad de que no abra su chute y cumpla el objetivo de su "ULTIMA MISION"...
En mi opiñon no quiere decir que por ser o pareser buen paraca no sea peligroso, me importa un huevo si lo largas en el primer salto y te tira una serie de TR... el chavon es peligroso y punto, quien dise que en lugar de saltar y matarse solo no se lleva a todos con avion incluido...
bueno amigos me parese que hay que cuidarnos entre todos, quien dise que por ahi el chavon cae en una zona de salto que no haya leido todo esto y termine en trajedia, una ves que el instructor presente el informe el gabinete lo llamara y le retirara el sico o no pero eso ya es problema del gabinete...

les mando un abrazo.

choco.

PD. Mi instructor por mucho menos me hubiese mandado a la P....... o no BUBA?
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jajaja

Mensaje  papacho el Mar Feb 23, 2010 1:56 pm

CHE, NO PODEMOS NEGAR QUE ALEXXX TIENE RAZON, CUANTOS SALTOS SE PODRIAN ABER HECHO,JAJA, EN VEZ DE BUSCAR A ESTE BOLUDOSOSON BARBARO...
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ojo,

Mensaje  papacho el Mar Feb 23, 2010 2:14 pm

HEY, muchachos, para cuidar nuestras Drop Zone, tendriamos que bajar la caripela del muchacho y como hacen en otros lugares, (se busca vivo o muerto) pero colocarle debajo de la fotito del pibe,
(NO SE LO DEJA SALTAR, NI SANO NI EMPEDO) escerio che, cuidemonos entre todo, un loco de estos nos puede amargar la jornada por un buen rato, abrazo para todos y buenos saltos...
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Atenti !!!!

Mensaje  Zurdolucas el Mar Feb 23, 2010 8:52 pm

La idea en terminos profesionales ( Medicos, Psicologicos, Instructivos) es remitir un informe a quien corresponda en base a la experiencia que se acredita, es decir el instructor pidiendo una reevaluacion o un nuevo examen, fundamentado en su sano criterio.
Saludos y buenos saltos.
Esto es seguridad!!!!
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Psico

Mensaje  Coca el Mar Feb 23, 2010 9:44 pm

Yo hice el psico en el INMAE la semana pasada y ademas soy medica asi que una idea me doy; depende del dia en que vayas te toca psicologo o psiquiatra o como a mi una ayudante que no era ni uno ni lo otro, el neurologo no estaba asi que a nadie, ni primera vez ni posteriores, le hicieron el EEG, cuando hay gente que en otro momento rebotaron por no tenerlo, el examen clinico es demasiado rapido como para detectar ninguna patologia y la psicologa que te pone a dibujar firma la planilla antes de leer las respuestas; en definitiva el psico se lo dan a cualquiera y el instructor deberia confiar en su criterio y negarle el curso si asi le parece que va a preservar la seguridad en su DZ. Si bien la situacion inversa no es tan categorica, tambien se de gente que rebotan por cuestiones de salud que no representan verdaderos riesgos. Desgraciadamente, mientras fuerza aerea regule la actividad deportiva cualquier opinion al respecto no es mas que eso.
Saludos.
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Re: Por favor no dar el curso a esta persona

Mensaje  daniel cuello el Miér Feb 24, 2010 4:07 pm

[ Desgraciadamente, mientras fuerza aerea regule la actividad deportiva cualquier opinion al respecto no es mas que eso.
]
POR FAVOR TE PIDO QUE NO NOMBRES A LA FUERZA AEREA. CUAL RECOMENDAS QUE SE HAGA CARGO LA ANAC, SON PEORES
NO ES PARA DISCUTIR
SALUDOS DANIEL
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Re: Por favor no dar el curso a esta persona

Mensaje  brupujapa el Miér Feb 24, 2010 7:19 pm

Las opiniones con respecto al episodio en cuestion, son muchas. No creo que la FA tenga toooda la culpa, el psico, en esencia, es igual que hace 30 años, no soy profesional de la medicina y no quiero arriesgar cuan util es "este" tipo de psico, pero a la vista de los sucesos, y con dos ejemplos vividos hace mucho en mi club, puedo afirmar que algo falla, yo opino que algo falla, no se si todo. En algun post manifeste que el pibe salio como un buen alumno, a la vista del video, y puede ser que despues de mucho tiempo le salto la termica y se enfermo, a la vista del otro video. ¿Quien sabe?.
Este episodio en realidad no deja otro interrogante, ¿como hacemos para detectarlo?, lo oficial para ser alumno paracaidista, piloto y etceteras es tener aprobado el psico, despues el club (instructor) puede observar y opinar, dejar o no saltar.. pero ¿hasta donde puede un instructor (o paracaidista experto) ser tan astuto de descubrir algo mas?, no estoy emitiendo juicio de valor con respecto a la capacidad de instructores o expertos, pero ese es un punto (creo) delicado que el instructor debe ser capaz de diferenciar un "loco lindo" de un potencial peligro que tire abajo años de esfuerzo. Ya en la reunion de escuelas de paracaidismo que se realizo en San Juan el año pasado se toco este tema, y a la vista de los sucesos es algo que "se pasa", "que no es tan facil darse cuenta". Lei un post que "asi tire un serie de TR en el primer salto, no hay que dejarlo saltar", opino exactamente igual....pero saben: el salto ya lo hizo, en este caso vimos el tercero, no se si habra hecho otro. Creo que ese es el tema que nos preocupa ¿podremos darnos cuenta y actuar en consecuencia?
Saludos

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linda novela que arme

Mensaje  Matias Aresca el Miér Feb 24, 2010 8:18 pm

la idea era informar a todas las personas que si llega este pibe le digan que no puede tomar el curso.

abz
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Esta Loco?

Mensaje  Zurdolucas el Miér Feb 24, 2010 8:55 pm

Muchachos desde la Psicologia y como profesional les puedo acercar alguna opinion.
Intentanto responder un poco a lo que se plantea, tendriamos que entender la situacion desde algunas aristas que se presentan claras e inconfundibles.
El caso de este muchacho es un ejemplo de situaciones que no son detectables por la mayoria de las situaciones diagnosticas a las que comunmente son sometidas las personas en las evaluaciones psicologicas ( INMAE, trabajos, test vocacionales, cosmopolitan, etc), por mas que en INMAE se tome un tiempo mas en profundizar la prueba ello no garantiza que se puedan detectar los casos de estructuras psicopatologicas estables o compensadas o saludables. ( como un loco= psicotico compensado o un neurotico = normalidad Laughing ) .

Lo Segundo es que si la evaluacion se realizaria de manera tan minuciosa como para poder detectar caracteristicas que pudieran ser indicadores de una estructura de personalidad de riesgo, la evalucacion tardaria bastante mas tiempo, igual no garantizaria una eficiencia pronostica absoluta ( aclaro: se puede reconocer las diferentes estructuras de personalidad, es decir neuroticos, psicoticos y perversos; lo que no se puede es estimar cuando las caracteristicas van a configurar una persanalidad psicopatologica; no se puede concluir, pronosticar si una estructura psicotica va a derivar en una psicosis, como ni cuando) y los costos serian elevadisimos, tendria que realizarse todos los años y lo esperable es que la mayoria no de en el perfil requerido por FFAA, y no porque ellos sean jodidos, sino mas bien porque las caracteristicas de personalidad de quien practicamos estos deportes, que en escencia no son difrentes de una estructura psicopatologica de un loco compensado ( para que se entienda mejor, uno de los rasgos de personalidad en comun es la agresividad, la agresividad es constitutiva de la personalidad, lo patologico o saludable es el manejo subjetivo, por lo tanto si la persona esta viviendo una vida saludable hasta el momento pero su estructura de personalidad es psicotica, es dificil que se pueda observa en este tipo de evaluaciones la diferencia o que alguien pueda darse cuenta, incluso la persona misma). Discriminar entre personalidades aptas para la practica de los deportes aeronauticos es una empresa bastante relativa en el tiempo.
Tercer punto a considerar seria, cuanta sana locura puede ser un criterio de aptitud para el examen, y aca estamos al horno, porque al ser la psicologia y por ende sus tecnicas de evaluacion, una ciencia humana, que trabaja con la indescifrable caja negra del inconciente, entonces es poco serio pedir que se expida categoricamente sobre un fenomeno ( salud mental, aptitud psiquica) de un sujeto que esta expuesto a un devenir indescifrable y que se va a tirar en paracaidas de un avion. Ahora la complejidad se tiene que evaluar en el caso particular y lo que es traumatico para algunos ( saltar en paracaidas, la altura, las arañas) para otro puede ser placentero; y lo que puede operar, desencadenar, una crisis puede ser cualquier objeto ( persona, cosa, situacion, recuerdo o fantasia). Y es mas dificil todavia predecir si una persanalidad va a tolerar estresores ante una situacion particular.

Mi opinion es que es que esta bien que tengamos las evaluaciones, nosotros tendriamos que tomarlas mas en serio, para despues no andar quejandonos de a quienes aprueban y a quienes no, si se mejora el servicio seguramente repercutira en el deporte.

Ojo y pregunto con animos de debatirlo, que pasa si el pibe ( en caso de confirmarse que enfermo mentalmente y tuvo un brote psicotico) empieza un tratamiento, se estabiliza subjetivamente, es decir se compensa, se cura?, y dentro de 2 años quiere saltar de nuevo, va al INMAE, hace el psico, no se detecta nada que en ese momento indique que es un tipo de riesgo y pafffff quiere retomar el curso. Pregunto.

Por eso opino que las evaluacones son importantes, que la formacion y la capacitacion son parte del deporte y hacen a la seguridad del deporte. Estas situaciones no son privativas del mundo del paraciadismo.
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Re: Por favor no dar el curso a esta persona

Mensaje  Tomas el Miér Feb 24, 2010 9:32 pm

Sin ser tan técnico como Zurdolucas, coincido en que es un caso difícil de descubrir.
Creo que hay dos cosas a tener en cuenta: primero, que en el INMAE es muy difícil que se le pueda detectar una falencia del carácter a alguien con una breve entrevista, media docena de preguntas, una semblanteada y un test que – por lo general – puede señalar una tendencia pero rara vez una patología. Salvo, claro está, que el tipo sea un chiflado TOTAL muy evidente. Pero si fuera un fabulador, te envuelve a cualquiera: médicos que sin serlo, atienden por años en una clínica, hospital, etc., hasta operan…! El “perito judicial” que hasta hace unos días se metió en casos policiales resonantes.

En segundo lugar, un instructor tal vez tenga algunas posibilidades de detectar ciertas falencias de conducta en el candidato a lo largo de un trato más asiduo, pero no posee más herramientas que su “olfato” y su sentido común, experiencia, etc. Por mucha astucia que tenga, el instructor se encuentra limitado. A lo sumo ¿podrá pedir un segundo examen, con un informe reservado - por separado - sobre aquellas conductas sospechosas que pueda haber descubierto?

El tal Oviedo aparenta ser del tipo embaucador, fabulador, búsqueda de notoriedad, deseos de escandalizar, y cuando lo veo sonriente en el momento de ser “rescatado”, y leo lo que escribió en el post del diario “El Tribuno”, causa toda la impresión de ser así; leamos:

“En primer lugar, yo justamente quise matarme solo, simplemente que en el medio de la montaña recapacite y necesite rescate, yo no tengo derecho de poner en riesgo a nadie, ni fue mi intención hacer semejante operativo, el cual fue incompetente porque tuve que volver solo, mi vida no es ni menos ni más importante que la de los demás, todas las vidas tienen valor, ni bien pueda voy a subir un video replicando este, para aclarar las cosas, y los gastos que genere, me canse de pedir disculpas”.
¿Qué suicida habla de “matarse solo” y enseguida “recapacitó” y que…etc.etc.? A renglón seguido critica al operativo rescate por porqu“incompetente e tuve que volver solo”, y que va a subir un video aclarando y otras estupideces. Escuchame loko, si te ibas a matar cachás un chumbo y liquidás el tema sin hablar una palabra con nadie. Lo que querías era armar bardo, escandalizar, bufonear, caretear, salir en los diarios. Y esos personajes son indeseables y letales para nuestro deporte, hay que mantenerlos lo más alejados posible; lo difícil es detectarlos a tiempo, lamentablemente.
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Loco esta?

Mensaje  Zurdolucas el Miér Feb 24, 2010 9:54 pm

Exactamente, lo dificil es detectar cuando este tipo va a salir de la realidad para empezar a vivir el delirio. El muchacho este presenta una cuadro bastante manejable dentro de todo, esta loco y se dio cuenta que con la muerte no se jode, por ahi la excursion en el paraciaidsmo fue una primera etapa de la crisis, lo que si parece estar claro es que no es un melancolico ni un depresivo, que se queria suicidar.
Con respecto a la posibilidad de reconocer algunos indicadores en el grupo que nos interesa y sin tener que formalizar los conocimientos en una carrera universitaria, lo primero es empezar a respetar la evaluacion individual, transmitir a los alumnos y a los demas compañeros que el psicofisico no es una pavada, ni una boludes, que talvez sea la unica forma de conocer ciertos aspectos que no se podemos abordar en el club y en la instruccion. Que ante la posible sana duda, y esto requiere que dejemos la puerta abierta a que no la sabemos a todas.... , que se nos presente, podamos consultar con gente que entienda mas del tema, conversar el caso como cualquier duda de instruccion, y de ser necesario pedir una nueva evaluacion.
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tein razon zurdolucas

Mensaje  papacho el Jue Feb 25, 2010 5:19 pm

Lo explicado por el sr, Zurdo lucas es espectacular,se comprendio de maravillas,
Lo que me parece es que, Si un instructor le pide un nuevo examen de un psico que ellos dieron aprobado, (lo mas probable) es que ese instructor dificilmente apruebe otro psico en su vida,creo que alguien se puede ofender,abria que tener mucho tacto,de todos modos cualquiera de nosotros puede comunicarse con el INMAE y pasarles este video de la locura de este chico, El INMAE con video en mano, de seguro hacen una junta medica psiquica y evaluaran el tema, y como dice zurolucas, por ahi se lo dan denuevo el aprobado, y de seguro cada vez que el muchacho vaya aran una junta evaluativa del caso, y que quieren que les diga,aunque se demoren en evaluar el caso, si el chico quiere su psico aprobado, esto lo genero el y nadie mas, de todos modos, el instructor o los paracaidistas del vuelo, sabran si lo suben o lo sacan a las patadas,salvando la agresividad de los paracas, jajja, saludos a todos los paracaidistas cuerdos como yo,ja y muy buenos saltos muchachos.

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MANSA LOCURA...

Mensaje  papacho el Jue Feb 25, 2010 5:26 pm

TAMBIEN TEIN RAZON MATIAS ARESCA

QUE QUILOMBO ARMASTE CON ESE POBRE LOCO,JAJAJJAJAJ SALUDOS.
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Loco un poco

Mensaje  Zurdolucas el Vie Feb 26, 2010 1:14 pm

Claro Papacho, pero no creo que un informe diciendo que en el momento de darse la situacion de experimentar la actividad se observan conductas raras no ofenderia a nadie, yo regularmente hago evaluaciones psicodiagnosticas y los psicologo/as sabemos que estamos expuestos a un sinnumeros de variantes, desde la formacion profesional, pasando por los requerimientos de quien nos solicita ver 10 personas en 4 horas y detectemos los locos, a la limitacion propia de la evaluacion.
Un frase que generalmentto que acompaña nuestros informes es.... al momento de la evaluacion no se infieren trastornos psicolpatologicos que afecten las diferentes areas, laboral, social, etc. Es decir que se refiere a una radiografia psicologica del momento.
Yo personalmente si me encuentro ante un informe de un instructor que me dice, mira parece que algo le paso a este tipo y me da mala espina como esta psicologicamente en este momento, es una mano impotante como para poder aprender y ver como asitir en su salud mental.
Por otro lado, si no estamos seguros de como se encuentra una persona al momento de realizar la actividad, podemos evitar que se embarque hasta que la situacion se modifique y con esto tambien hago referencia a problemas menores ( que este caso) pero que pueden determinar criticamente nuestra capacidad de adaptacion como son el estres, los conflictos actuales agudos, duelos, fobias, trastornos de ansiedad o de angustia.
Un abrazo y buenos saltos
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MAS BOLUDO QUE LOCO..........

Mensaje  Master Yoda el Vie Feb 26, 2010 6:31 pm

Amigos, basado en mi experiencia de mas de 20 años haciendo instruccion, prefiero seguir el viejo dicho que reza "mas vale prevenir que lamentar" y dejaria en tierra a este "proyecto a buen paracaidista". Mas de una vez preferi decirle a un alumno que mejor que se dedicara a otra cosa antes que lamentar un accidente que obviamente afectaria todo por lo que se ha trabajado durante X tiempo.
Matias, como una forma de resguardarte quizas sea una buena idea pedir una re-evaluacion sicologica haciendo ver los ultimos sucesos, e independiente del/los resultados, dejarlo definitivamente en tierra. El tema no es facil, pero como posteó alguien por ahi, nunca se sabe con que sorpresa nos podemos encontrar.

Un abrazo para todos.
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EL LOCO

Mensaje  daniel cuello el Vie Feb 26, 2010 9:42 pm

CON RESPECTO A ESTE CHANGO QUE SE HACE EL LOCO,O ES LOCO DIGO DE PRONTO ME PARECE(LOCO Y CHAPARRON).
SI ESTE MUCHACHO DECIDE REALIZAR EL CURSO DE VUELTA, TENDRIA QUE REALIZAR EL PSICO DE VUELTA CON LA AUTORIZACION QUE LE DA EL CLUB, LO IDEAL SERIA QUE LA FERDERACION SACARA ALGO INFORMANDO DE ESTA NOVEDAD A TODOS LOS CLUBES PARA QUE SE TENGA CONOCIMIENTO DE LA CAUSA.
DE ALLI LA RESPONSABILIDAD CAERIA SOBRE EL CLUB QUE LO HAGA SALTAR.
LA VERDAD TE FELICITO POR INFORMAR LO QUE PASO CON EL CHANGO. LE SALVAS LA VIDA A MUCHOS PARACAIDISTAS,Y NO EMPAÑAMOS ESTE HERMOSO DEPORTE.
NO SOY MUY DUCHO EN ESTO TENGO POCO SALTOS, PERO AMO ESTA ACTIVIDAD, LO LLEVO EN LA SANGRE.
MI VIEJO TAMBIEN ES PARACAIDISTA DEPORTIVO Y MILITAR Y VOLVIENDO AL TEMA DEL INMAE HOY ME LLAMO EL INFOMANDOME QUE LE SALIO MAL EL PSICO QUE LO TIENE QUE REHACER.
ME DESPIDO Y BUENOS SALTOS PARA TODOS.
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Re: Por favor no dar el curso a esta persona

Mensaje  Buba el Mar Mar 02, 2010 12:00 pm

Camaradas paracaidistas...tenemos aqui un caso mediatico de lo que muchas veces observamos y tuvimos parte en nuestras vidas como paracaidistas, muchas veces nos hemos cruzado con personajes simpaticos e inteligentes que creian que el paracadismo era para ellos, pero es alli donde la figura del instructor y de los paracaidistas con mas experiencia toman parte y dan la alerta temprana de que esa persona, hombre o mujer, joven o adulto, no cumple las condiciones para realizar esta actividad de riesgo, me corrijo, de ALTISIMO RIESGO, como decia mi recientemente extinto y querido instructor Juan "Macho" Hueza.

Junto a el, he observado como se daba cuenta sin tener ninugn estudio o formacion en psicologia, que era mas saludable para esa persona que se dedique a jugar al golf o a coleccionar sombreritos de papel, y lo mejor de todo, se lo hacia entender con sus bondadosas y simpaticas palabras, y cuando el comensal tenia una carga de botellas de sifones en su cuello, se encargaba de que nunca mas pisara el aeroclub con una diplomacia muy efectiva.

En sintesis, nosotros los instructores somos los ojos de la actividad, a veces no nos alcanzan unos lentes para ver mejor, pero nunca dejemos de obervar y cuidemonos entre nosotros.

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Ariel Rodriguez Pacienza
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Loco loco

Mensaje  Zurdolucas el Mar Mar 02, 2010 12:35 pm

Claro que si, es importante que desde el mas sano de los juicios, aquellos que por experiencia e instruccion pueden observar situaciones innecesarias en el deporte, se autoricen a realizar la intervencion que sea pertinente, si a ello quieren ademas, lo que seria importante, es recurrir a un profesional tecnico del area en cuestion.
Saludos, para volar hay que tener los pies en la tierra!!!
Un abrazo y buenos saltos.
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Mensaje  Matias Aresca el Miér Mar 03, 2010 12:04 am

vamos que ya casi llegamos a la tercer pagina de nuestra novela

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