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Video de Emergencia - Casilda, Santa Fe.

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Video de Emergencia - Casilda, Santa Fe.

Mensaje  Mauro Sievert el Dom Ene 17, 2010 11:46 am

Hola gente, les dejo un link a un video con mi primera emergencia, fue realmente una experiencia interesante.
El problema fue unas roscas en la apertura, sin embargo al intentar solucionarla tire mas de una banda que de otra, causando un downplane y giros bruscos.
El resto concluyo sin mayores incidentes.

Un saludos a todos.

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Primera Emergencia

Mensaje  Mauro Sievert el Dom Ene 17, 2010 7:18 pm

Alex, muchas gracias por la info e instruccion, estaba realmente convencido que downplane era cuando el paracaidas (solo 1) "apunta" hacia el suelo.
El metodo que quise utilizar no fue "tirar de las bandas", fue mi error escribirlo de esa forma, me sujete de las bandas para intentar dejar de enroscarme mientras al mismo tiempo habia comenzado las patadas, como habras visto, segui sumando roscas luego de la apertura. Al sujetarme mas fuerte a la banda de un lado (para darle impulso a la patada), cause que en la rosca, las bandas del lado izquierdo se desplazen hacia abajo unos pocos centimetros y luego no volvieron a su posicion, creando los giros intensos, esto, sumado al hecho que seguia enroscandome y que habia perdido completo control del paracaidas hicieron que no dude en desprenderlo, lo que es mas, todo ocurrio muy rapido y mi sensacion fue de haber hecho el desprendimiento por puro instinto, ya que (antes de ver el video), al haber pasado todo muy rapido, solo recordaba a partir de ver como me alejaba de la vela principal.

Quiero destacar, no a manera de autocriticarme, sino para que no crean que hago esto siempre, no escape antes de abrir, esto fue debido a que queria filmar la apertura del otro paracaidista (a quien le habia plegado el principal yo) y al momento de darme cuenta me encontraba en mi altura de apertura. De haber tenido la emergencia el otro muchacho, la situacion podria haberse tornado mucho mas peligrosa.
Un buen escape es lo mas recomendado y "sabio" antes de abrir.

Gracias nuevamente Alex.

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Felicitaciones!... (?!?!?!)

Mensaje  Bocha el Lun Ene 18, 2010 1:07 pm

Si, si... no se si una emergencia se felicita... pero por lo menos a mi, me hizo sentir mas seguro.

El metodo que Alex explica esta bueno, y creo que hasta puede ser mas... "apropiado" que el de patear... claro que puede no terminar resultando. Hace un tiempo vi este video
http://www.youtube.com/watch?v=-17AHJQQ8fA
y me dejó pensando en que el tipo ni intentó patear... fue derecho a las bandas (el video es "experimental" y el piloto es Brian Germain, que ademas de ser practicamente mi heroe del paracaidismo, es piloto de pruebas y diseñador de velamenes...)

Bueno, esto en cuanto al metodo. Yo personalmente siempre prefiero desprender con seguridad a pelear al pedo con una rosca asi... de nuevo, felicitaciones por el resultado y bienvenido al resto de tu carrera de paracaidista!

Un abrazo!!

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Felicitaciones?!

Mensaje  Mauro Sievert el Mar Ene 19, 2010 9:40 am

Bocha, desconozco el procedimiento correcto ante la situacion, pero igualmente te agradesco y acepto las felicitaciones!!! muchas gracias.
Lo conocia al video, es realmente interesante, sin embargo el tipo tenia algo q yo no....Altura!!!
Con esta vela lo mas sensato es abrir a 4000 pies, yo me venia confiando a causa de q nunca habia tenido un problema...y vos sabes como es la confianza en este deporte....te hace hacer boludeces, y yo venia bajando la altura de apertura, conciente que ante el mas minimo problema...ya iba a estar pasando los 2500 pies e iba a tener que largarlo...bueno...ahi tuve por loco!

Un abrazo y nos estamos viendo...algun saltito juntos quizas?

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Re: Video de Emergencia - Casilda, Santa Fe.

Mensaje  El Barbeta el Mar Ene 19, 2010 1:34 pm

Muchas gracias por el instructivo sobre las roscas y el video de la emergencia,teniendo pocos saltos es excelente tener informacion sobre estos temas,igual no voy a tener un eliptico hasta dentro de 5 años pero sirve mucho saber que hay otra opcion,seguire pateando mi sabre 150 por el momento.

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Desprendimiento

Mensaje  Mauro Sievert el Miér Ene 20, 2010 2:58 am

Jajaja, buenisima la ultima frase.

Si, creo que esos puntos son los mas importantes, cabe destacar que cada uno es conciente de que altura decide abrir, y esto afectara de manera directa a sus acciones y decisiones, no olvidarse nunca de la altura de seguridad, que si bien puede ser "sobre-protectora", nos asegura que no nos llevemos mas sorpresas y podamos realizar un aterrizaje prolijo y en un lugar seguro.

Gracias por el pdf y los consejos, realmente espero que esto le sirva a alguien aparte de mi, para futuras posibles situaciones, como se dice, espera lo mejor, preparate para lo peor...

Un abrazo

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Ojo al agarrar las bandas luego de la apertura

Mensaje  marquiniosmdq el Mar Mar 09, 2010 11:17 am

Estaba leyendo en dropzone.com un caso de line twist en que el paracaidista inmediatamente luego de abrir va a las bandas y la rosca le "atrapa" las manos en la rosca dejándolo en una situación muy mala: no puede hacer nada mas que patear la rosca para salir, no puede desprender ni nada con las manos. Es una situación que nunca me había planteado, pero pasa.
A continuación traducido lo que le pasó a un tal Brian Gilbertson el 7/03/2010 en Skydive Sebastian:

"Ayer en Skydive Sebastian durante la apertura del paracaídas agarré las bandas como lo hago simpre en cada salto. En este salto tuve la peor rosca (line twist) que nunca había tenido (quizá 6-8 vueltas) y las vueltas fueron inferiores, incluyendo las bandas dejando mis manos dolorosamente retorcidas dentro. No sabía si podría quitar las roscas que tenía solamente "pateando" pero no tenía otra opción ya que no podía desprender porque mis manos estaban atascadas en las bandas. Afortunadamente pudo salir de las roscas. Cuando comentó lo ocurrido en la zona de salto le dijeron que habían escuchado al menos otros tres casos similares."
(fuente: dropzone.com)
Saludos

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Ojo al agarrar las bandas luego de la apertura

Mensaje  Matias Aresca el Mar Mar 09, 2010 9:46 pm

Hola maquinio, podriamos buscar algun video de ese caso y despues poder decir de no agarrar las bandas en una apertura.
Asi podriamos estudiarlo y sacar una buena conclusion, ya que hay velas que sino las ayudas no abren bien

abz

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Re: Video de Emergencia - Casilda, Santa Fe.

Mensaje  Invitado el Miér Mar 10, 2010 1:45 pm

marquiniosmdq escribió:
"Ayer en Skydive Sebastian durante la apertura del paracaídas agarré las bandas como lo hago simpre en cada salto. En este salto tuve la peor rosca (line twist) que nunca había tenido (quizá 6-8 vueltas) y las vueltas fueron inferiores, incluyendo las bandas dejando mis manos dolorosamente retorcidas dentro. No sabía si podría quitar las roscas que tenía solamente "pateando" pero no tenía otra opción ya que no podía desprender porque mis manos estaban atascadas en las bandas. Afortunadamente pudo salir de las roscas. Cuando comentó lo ocurrido en la zona de salto le dijeron que habían escuchado al menos otros tres casos similares."
(fuente: dropzone.com)
Saludos

Maquinios, son dos situaciones diferentes la del PDF y la de este buen Sr, ya que el parecer agarra las bandas durante la apertura, una práctica muy usual en los poseedores de equipos con tendencia a enroscarse. El PDF habla de cual es el procedimiento cuando se produce una rosca.

Ahora te cuento que la info que posteas esta buenísima, porque estas cosas nunca pasan hasta que pasan. Debemos acostumbrarnos a no tocar las bandas hasta producida la aperutra. (Uds los pajarracos no tienen ese problema no?)

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EMERGENCIA

Mensaje  FACU el Miér Mar 10, 2010 2:20 pm

Estando en el boogie guarany del año 2008 y con poco y nada de experiencia en esto ya que estaba casi que apenas recibido y era mi primer boogie, me encontre con un instructor brasilero (cabrita) que estaba parando en el mismo hotel que yo y me comentaba de esta situacion y nos recomendaba no tomar las bandas al momento de la apertura. recalcaba que esto se da mayormente con velamenes muy chicos y rapidos pero puede suceder con cualquiera. el dice que la rosca se produce tan rapido y esta tan ceñida que es practicamente imposible retirar las manos. el contaba que vio esta situacion en donde el parca no pudo deshacer la rosca y espicho por el golpazo.

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Tomar las bandas en apertura

Mensaje  marquiniosmdq el Jue Mar 11, 2010 12:10 am

Si, con los wingsuit el tema no sería un problema ya que no podemos casi tomar las bandas (depende del traje) y las mantenemos en el pecho (cerca del desprendimiento y emergencia) hasta que abrimos los cierres. Yo realmente no me acordaba cual es mi costumbre, pero mirando videos veo que muchas veces tomo las bandas, asique ahora cuando salte sin wing trataré de cambiar esto. Otro tema muy diferente debe ser el caso de los que saltan con velámenes de alta performance, busqué en PD algo de información pero en el manual de vuelo del velocity no dicen nada de tomar las bandas para ayudar en la apertura, solo nombran una técnica de manejar el peso que se pone en las bandas de pierna y con esto ayudar a controlar la apertura. También hablan de no ponerse rígidos ni pelear con el velámen en la apertura, sinó todo lo contrario: acompañarlo. Mañana les paso la traducción.

Un abrazo

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Control de encabezamiento (Manual PD Velocity)

Mensaje  marquiniosmdq el Jue Mar 11, 2010 12:08 pm

Apuntes adicionales sobre control de encabezamiento durante aperturas:
¡Muchas personas andan muy bien en el control de encabezamiento con Stilettos u otros velámenes sumamente elípticos, pero algunos paracaidistas tienen una dificultad considerable con esto! Una parte de la solución reside en el plegado correcto, pero la parte más grande de la solución está en la posición de cuerpo en todas las etapas de la apertura, desde el lanzamiento del pilotín al colapsado del slider. Algunas personas tienen un concepto relativamente simplista de lo que es una buena posición del cuerpo para la apertura, por ejemplo: solo mantener el nivel de los hombros (con el horizonte) durante el lanzamiento de pilotín. En realidad, es mucho más.
El concepto más crucial para aprender es que las dos mitades del velamen están siendo controladas (o no controladas) por usted, por las dos mitades de sus bandas del arnés durante la apertura, sobre todo durante el inflado. La celda de centro y el slider son grande deflectores del viento relativo, derivando el aire en cada mitad del velamen. Dependiendo de cómo usted se sienta en las bandas del arnés, es cuanto aire es desviado en cada mitad del velamen, esto cambiará como se infla cada lado. Ya que el inflado asimétrico del velamen puede cargar las bandas del arnés en forma diferente, esto puede cambiar su posición del cuerpo. Por lo tanto, mantener una buena posición de cuerpo durante la apertura es tanto un proceso dinámico como interactivo. Su posición del cuerpo constantemente influye en la apertura del velamen, mientras que la apertura del velamen constantemente influye en su posición del cuerpo.
Si el plegado y la posición de cuerpo están bien, usted debería sentir una tensión levemente pulsante e igual a ambos lados de las bandas de pierna durante el tiempo que las líneas se van desplegando. La fuerza de tensión (cuando se llega al estiramiento de las líneas) se debería sentir equilibradamente a ambos lados. Ambas rodillas deberían descender simultáneamente a medida que usted pasa de una posición horizontal (box) a una posición vertical (sentado en el arnés) en este momento.
Durante el balanceo (cuando pasamos a posición sentados en la apertura), si las cosas van bien y se siente una presión igual en ambas bandas, solo siéntense allí y preste atención a la presión que siente en las bandas de piernas mientras verifica el tráfico de otros paracaidistas. Si, durante el principio del inflado, un lado de las bandas se levanta y sienten más presión, siéntese un poco más fuerte sobre aquel lado. (¡No lo hagan en forma exagerada!) El velamen les está diciendo que probablemente girará para el lado en que hay más presión. Usted intenta impedir que esto suceda empujando abajo con la fuerza apenas mayor que la que está tirando hacia arriba. Haciendo esto se debería impedir al velamen que nos incline hacia un lado, eliminando el giro, o al menos reduciéndolo. Usted girará, sin embargo, si usted deja al velamen levantar un lado del arnés más que el otro.
Mientras algunas personas tienen problemas de control de encabezamiento porque ellos simplemente "dejan que suceda ", otros paracaidistas tienen muchos problemas de encabezamiento porque ellos se ponen tiesos y rígidos, queriendo dominar la apertura, como un vaquero que trata de domar un caballo salvaje. Esto es un proceso interactivo, no una dominación. La mejor solución es de acompañar el movimiento, mantenerse relajado y lo mejor alineado en el arnés posible, trasladando el peso en las bandas cuando la apertura muestra una tendencia sutil pero sensible para cargar un lado de las bandas más que el otro.
Recuerde que el movimiento apropiado en el arnés debe hacer un poco de presión sobre el lado que se quiere levantar. ¡No trate de torcer o girar en el arnés en contra de la dirección de giro! Ya que este es uno de los grandes factores que causan roscas. Si el velamen gira a pesar de sus esfuerzos, sigan el movimiento, girando con el velamen para prevenir las roscas.
(Otra causa de roscas es cuando la POD gira, usted probablemente lo sentirá en el momento de extensión de las líneas. Por lo general es causado cuando una banda es atrapada por la parte baja del contenedor de la reserva durante una apertura con un hombro mas bajo que el otro. Esto también puede ser causado por las cuerdas muy apretadas por las gomitas y muy cerca de los links. Deje la última gomita aproximadamente a 45 cm de los links).

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Re: Video de Emergencia - Casilda, Santa Fe.

Mensaje  Invitado el Jue Mar 11, 2010 7:57 pm

Marquinios,

En un paper de PD recomiendan 'no tocar las bandas durante la apertura' (se ve que algún reporte tuvieron para sacar eso), te digo, me leí todo de la PD porque mi Stileto tenia un leve desencabezado entre 180 y 360 grados. Como le hice un par de saltos (+800) te juro que probé todo, un dia lo saumé antes de saltarlo para ver si el problema pasaba por otro lado. Tengo otro stiletto que casi no salto (-100) porque no me gusta como vuela y ese no tenía problema de encabezado.

Le escribí a PD para ver como solucionar el problema, básicamente me respondieron 'Hay algunos velámenes que se abren así'. Volviendo al tema, lo último que comencé a utilizar fue retardar más la apertura para que me dé tiempo de 'manejarlo con las bandas' mientras se abría. Es por eso que el post que pusiste es tan útil. Cuantos no hacemos o hacíamos lo mismo con velámenes de este tipo?

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Pregunta de novato.

Mensaje  Aguila el Jue Mar 11, 2010 8:44 pm

Espero poder sentir todo eso que dice arriba, porque por ahora yo siento solamente un tirón y ya me quedo mirando el chute cuando se está desplegando. Lo que si trato es de tener los hombros derechos, porque leí en un manual que tenía mucha incidencia en las fallas de encabezamiento (y es bastante lógico que suceda). Una cosa que me ha estado ocurriendo últimamente, es que saltando con un equipo que tiene los comandos cortos (yo no tengo equipo y salto con equipos alquilados) se abre y cabecea hacia un lado y después hace un péndulo hasata que se acomoda. No es una sensación divertida. Mad

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Re: Video de Emergencia - Casilda, Santa Fe.

Mensaje  Bocha el Vie Mar 12, 2010 9:54 am

Aguila escribió:) se abre y cabecea hacia un lado y después hace un péndulo hasata que se acomoda. No es una sensación divertida. Mad

JAJAAJA!! No, no es para nada divertido... (o por lo menos no al principio, una vez que ya lo conoces pasas al odio ("esta vela de mier@# como me sacude!") y despues ya los disfrutas un toque...
Te cuento que yo pasé por este punto, es el mambo de alquilar un equipo. Algo que a mi me sirvio mucho fue hacer varios "hop'n pop" seguidos, saltitos a 1500ft., salis, estabilizas y abris. Esto te da la ventaja de estar SOLAMENTE concentrado en lo que al velamen respecta y no que cuando tiras el pilotin "se terminó el salto". Considero que controlar el velamen en la apertura -ya sea con el cuerpo o tomando las bandas- es una parte muy importante, no quisiera estar abriendo cerca de otro que se me viene encima para probar por primera vez como cambiar el encabezado en la apertura... y si encima podes plegarte vos el equipo que vas a usar, mejor todavia. A mi particularmente me pasó que mientras mas estudiaba los "defectos" del velamen que estoy usando (un PD 210, no creas que estoy hablando de un velo tampoco) mas en camara lenta veía la apertura con cada salto. Y las veces que pude saltar con bellezas mas chicas (gentileza de paracas del club - GRACIAS!!!- ) esa "camara lenta" fue de mucha ayuda. Es un poco como cuando empezas a saltar, que los 35-40 segundos de caida libre se te pasaban cagando, y a medida que mas te concentras y mas los estudias MAS SE ALARGAN...

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Hop & pop

Mensaje  Aguila el Vie Mar 12, 2010 3:04 pm

Probablemente tengas razón Bocha. Yo hago 1500 cuando no me queda otra (y rezongando). Voy a ver de empezar con esa técnica

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Re: Video de Emergencia - Casilda, Santa Fe.

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